{"id":111323,"date":"2024-02-20T09:05:47","date_gmt":"2024-02-20T08:05:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111323"},"modified":"2026-01-27T11:44:14","modified_gmt":"2026-01-27T10:44:14","slug":"thomas-berthold-in-diesem-krieg-sind-auf-beiden-seiten-so-viele-menschen-gestorben-das-sollte-allen-eine-warnung-sein","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111323","title":{"rendered":"Thomas Berthold: \u201eIn diesem Krieg sind auf beiden Seiten so viele Menschen gestorben, das sollte allen eine Warnung sein\u201c"},"content":{"rendered":"<p>&bdquo;Es gibt keine geopolitischen Zuf&auml;lle. Deutschland ereifert sich als Erf&uuml;llungsgehilfe der USA, die ziehen sich aus dem Krieg in der Ukraine zur&uuml;ck und Deutschland wird finanziell daf&uuml;r geradestehen&ldquo; &ndash; das sagt <strong>Thomas Berthold<\/strong>, ehemaliger Weltmeister mit der deutschen Fu&szlig;ballnationalmannschaft im Interview mit den NachDenkSeiten. Im Interview spricht Berthold &uuml;ber seine Erlebnisse in Russland und seinen Gro&szlig;vater, der in Stalingrad k&auml;mpfen musste. Berthold kritisiert die deutsche Politik gegen&uuml;ber Russland, aber auch den Umgang mit Meinungsabweichlern im Sport. Generell empfiehlt Berthold &bdquo;digitalen Detox&ldquo;, also einen Abstand zu Smartphone und Co, sowie &bdquo;das eigene Gehirn einzuschalten.&ldquo; Von <strong>Marcus Kl&ouml;ckner<\/strong>.<\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_6296\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-111323-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=111323-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"240220_Thomas_Berthold_In_diesem_Krieg_sind_auf_beiden_Seiten_so_viele_Menschen_gestorben_das_sollte_allen_eine_Warnung_sein_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><strong>Herr Berthold, die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland sind an einem Tiefpunkt. K&ouml;nnen Sie nachvollziehen, was hier gerade passiert? <\/strong><\/p><p>Nachvollziehen kann ich das Ganze. Es gibt keine geopolitischen Zuf&auml;lle, Deutschland ereifert sich als Erf&uuml;llungsgehilfe der USA, die ziehen sich aus dem Krieg in der Ukraine zur&uuml;ck und Deutschland wird finanziell daf&uuml;r geradestehen. Herr Lindner hat doch schon zwei Prozent vom Bruttoinlandsprodukt in Aussicht gestellt. <a href=\"https:\/\/www.finanzen.ch\/nachrichten\/aktien\/lindner-2-prozent-fuer-verteidigung-sind-viel-1033075285\">Lindner sagte<\/a>: &bdquo;Und wenn wir in der Lage sein werden, dieses Niveau zu halten, werde ich als Finanzminister sehr zufrieden und dankbar sein, dass die deutsche &Ouml;ffentlichkeit dies unterst&uuml;tzt.&rdquo; Diese Summe muss man sich mal vor Augen halten. Das w&auml;ren &uuml;ber 70 Milliarden Euro. Der Staat Deutschland nimmt j&auml;hrlich <a href=\"https:\/\/www.destatis.de\/DE\/Themen\/Staat\/Steuern\/Steuereinnahmen\/_inhalt.html\">etwa 900 Milliarden Steuern ein<\/a>.<\/p><p><strong>Sie waren schon in Russland. Als Sportler. Bitte erz&auml;hlen Sie uns etwas von Ihren Erlebnissen. Wann waren Sie zum ersten Mal in Russland? Und: Warum? <\/strong><\/p><p>Ich war 1985 zum ersten Mal in Moskau, Anlass war ein Freundschaftsspiel. Das Spiel haben wir mit 1:0 verloren, vor 100.000 begeisterten Fu&szlig;ballfans.<\/p><p><strong>Sie besuchten Russland zur Zeit des Kalten Krieges. Sie sind hinter den &bdquo;Eisernen Vorhang&ldquo; gereist. Was waren Ihre Erlebnisse? <\/strong><\/p><p>Eine L&auml;nderspielreise ist ziemlich durchorganisiert, da gibt es kaum Zeit f&uuml;r touristische Aktivit&auml;ten. Soweit ich mich erinnern kann, sind wir in Begleitung des Gastgebers zum Roten Platz gelaufen, mehr gab es nicht. Der Rest war Training, Spielvorbereitung, Essen &amp; Schlafen. Mir ist noch in guter Erinnerung, dass unsere Adidas-Ausr&uuml;stung sehr begehrt war. Es kam zu einem Tausch. Ausr&uuml;stung gegen Belugakaviar. Alle waren gl&uuml;cklich.<\/p><p><strong>Was war Ihr pers&ouml;nliches Fazit der Russlandreise? <\/strong><\/p><p>Die Menschen haben sich gefreut, eine deutsche Nationalmannschaft zu sehen, nicht ohne Grund wurde Deutschland vom russischen Fu&szlig;ballverband ausgew&auml;hlt. Fast 40 Jahre nach dem Krieg war das sicher ein v&ouml;lkerverbindender Akt.<\/p><p><strong>Gab es weitere Besuche in Russland oder auch Kontakte zu Russen? <\/strong><\/p><p>Ja, ich war 30 Jahre sp&auml;ter wieder in Moskau, da alte Freunde von mir in Russland gearbeitet haben. Moskau im Sommer ist eine tolle Stadt, die herrlichen Caf&eacute;s und Restaurants, mein Favorit ist die georgische K&uuml;che, fantastisch. Die alten Banyas und die russische Saunakultur sind immer ein tolles Erlebnis gewesen. Sowas kann man auch nur beschreiben, wenn man es selbst erlebt hat. Ich habe auch selten so eine gro&szlig;e saubere Stadt gesehen, die &ouml;ffentlichen Parks sahen so einladend aus, kein Dreck, kein Abfall, alles tiptop. Die U-Bahn ist auch ein Erlebnis f&uuml;r das Auge. Danach war ich 2017 in Sotschi zum Confed-Cup und 2018 zur WM vom Anfang bis zum Ende. Ich war in Moskau, St. Petersburg und Kasan. Ich habe drei Weltmeisterschaften als Spieler erlebt und f&uuml;nf als TV-Experte oder Fifa Legend. Russland war die beste WM, super organisiert, tolle Begegnungen und Erlebnisse.<\/p><p><strong>In Deutschland und Europa warnen Politiker und Experten immer wieder vor einem Krieg mit Russland. Wie h&ouml;rt sich das f&uuml;r Sie an? Was sind Ihre Gedanken? <\/strong><\/p><p>Ich kann mir nicht vorstellen, dass Russland ein europ&auml;isches Land angreift. Warum auch? Allenfalls, wenn es sich verteidigen m&uuml;sste. Der Milit&auml;retat von Russland liegt bei etwa 60 bis 70 Milliarden Dollar, die USA hat 900 Milliarden zur Verf&uuml;gung. Mein Gro&szlig;vater lag vor Stalingrad und war 2 Jahre in russischer Gefangenschaft, er ist nicht sehr alt geworden, hatte schwere Kriegsverletzungen, Granatsplitter im K&ouml;rper. In diesem Krieg sind auf beiden Seiten so viele Menschen gestorben, das sollte allen eine Warnung sein.<\/p><p><strong>Gerade sagte der CDU-Politiker Roderich Kiesewetter das Folgende: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=110943\">&bdquo;Der Krieg muss nach Russland getragen werden!&ldquo;<\/a> Wie nehmen Sie diese Aussage wahr? Was sind Ihre Gedanken dazu? <\/strong><\/p><p>Wenn ich solche Aussagen h&ouml;re, ist das zum Fremdsch&auml;men. Liegt Herr Kiesewetter denn dann auch im Sch&uuml;tzengraben? Solche Typen sollten sofort zur&uuml;cktreten. Ich will gar nicht wissen, wie die Leistungsf&auml;higkeit, die so mancher &bdquo;Krieger&ldquo; in der Politik mit seinem Mund an den Tag legt, in der freien Marktwirtschaft aussehen w&uuml;rde. Lassen wir das. Die Alimentierung von Politikern durch die Steuerzahler l&auml;uft ja hervorragend. Wenn ich nur an die Wirtschaftspolitik denke! Kiesewetter sollte bitte mal erkl&auml;ren, wie das Gesch&auml;ftsmodell einer Industrienation wie Deutschland in Zukunft aussehen soll. Wieso jetzt schon viele Betriebe ihren Sitz ins Ausland verlagern oder gleich ganz schlie&szlig;en.<\/p><p><strong>Der Sport steht &ndash; so wird es immer in den Medien gesagt &ndash; f&uuml;r V&ouml;lkerverst&auml;ndigung. Der Sport kann Br&uuml;cken bauen. Wo sind die Br&uuml;ckenbauer zwischen Deutschland und Russland in dieser Zeit im Sport? <\/strong><\/p><p>Leider sind die meisten Verbands- und Vereinsvertreter linientreu zur Politik. Ich erinnere mich daran, dass Vereinsvertreter wie Peter Fischer von Eintracht Frankfurt &ouml;ffentlich dazu aufriefen, Ungeimpften den Zugang zum Stadion zu verweigern. Man sollte ihn an das Grundgesetz erinnern. Die W&uuml;rde des Menschen ist unantastbar, oder die Unversehrtheit des eigenen K&ouml;rpers. Aktuell wird aus dem Fu&szlig;ball aktiv gegen rechts skandiert. Was bedeutet eigentlich &bdquo;rechts&ldquo; bzw. &bdquo;links&ldquo;? In einer toleranten, liberalen und demokratischen Gesellschaft, wo immer &uuml;ber Vielfalt und Diversit&auml;t gesprochen wird, darf doch die politische Gesinnung nicht ge&auml;chtet werden.<\/p><p>&Uuml;brigens: Ein wunderbares Beispiel zeigte sich w&auml;hrend des Rebellenkriegs an der Elfenbeink&uuml;ste, dem aktuellen Afrikameister. Es wurde ein L&auml;nderspiel in die Rebellenregion verlegt und nach einem halben Jahr wurde der Friedensvertrag unterschrieben. Der Fu&szlig;ball hat so eine Power, so eine Kraft, da ist alles m&ouml;glich.<\/p><p><strong>Wie denken Sie &uuml;ber das Verhalten der Fu&szlig;ballprofis? Fu&szlig;ballprofis, aber auch die meisten anderen Spitzensportler positionieren sich allenfalls dann politisch, wenn es opportun ist. Der vorherrschenden Politik traut sich kaum einer mal fundamental &ouml;ffentlich zu widersprechen. Stimmen Sie diesen beiden Aussagen zu? <\/strong><\/p><p>Ja, das kann ich aber auch nachvollziehen, die Sportler haben heute Medienberater, da geht es um das Image, den Marktwert etc. Als ich in dem Alter war, hat mich Politik auch nicht interessiert, das hat sich erst mit 9\/11 ver&auml;ndert. Daher mache ich den jungen Sportlern keinen Vorwurf.<\/p><p><strong>Woran liegt das? Warum trauen sich so wenige Sportler, Vereinspr&auml;sidenten usw. die in Politik und Medien vorherrschenden &bdquo;Wahrheiten&ldquo; &ouml;ffentlich zu kritisieren? Wo ist das R&uuml;ckgrat der Spitzensportler? <\/strong><\/p><p>Es gab auch in Deutschland Sportler, die Haltung gezeigt haben, die mussten dann aber die Konsequenzen aushalten, wie es der Basketballspieler Joshiko Saibou, der f&uuml;r die Telekom Baskets Bonn gespielt hat, erleben musste. Unabh&auml;ngige Einzelsportler wie Novak Djokovic k&ouml;nnen sich da schon viel weiter aus dem Fenster lehnen, besonders wenn es um die eigene Gesundheit geht.<\/p><p><strong>Wie kommt es, dass Sie sich trauen, zu sagen, was Sie denken? Sie haben sich w&auml;hrend der Coronazeit auch bei Grundrechtedemos auf die B&uuml;hne gestellt und die Politik kritisiert. <\/strong><\/p><p>Ja, ich habe wohl &ndash; wie man es heute so gerne in den Medien sagt &ndash; &bdquo;Haltung&ldquo; gezeigt und fr&uuml;h erkannt, dass hier ein perfides Spiel auf Kosten der B&uuml;rger gespielt wird. Wie sich jetzt herausstellt, kann die Impfung langwierige negative Konsequenzen haben oder gar t&ouml;dlich sein. Vergeht denn &uuml;berhaupt mal ein Tag, an dem kein junger Sportler stirbt? Was in den Medien zu h&ouml;ren ist, d&uuml;rfte nur ein kleiner Teil der F&auml;lle sein. Oder wie sieht es mit der &Uuml;bersterblichkeit aus? Doch es scheint gar keine Zeit zu sein, dass Politik, Medien und Gesellschaft sich mit der Impfung, ihrer Auswirkungen und &uuml;berhaupt der Aufarbeitung der Coronama&szlig;nahmen besch&auml;ftigen. <\/p><p>Jetzt geht es um Kriege. Der Krieg zwischen der Ukraine und Russland, der zwischen Pal&auml;stina und Israel. Und obendrauf werden die Menschen mit Gendern, &bdquo;K&auml;mpfen&ldquo; gegen rechts, das Klima und weiteren Themen abgelenkt. Daher empfehle ich digitalen Detox und das eigene Gehirn wieder einschalten. Und was ich noch sagen m&ouml;chte: Der Untergang der DDR und der UdSSR haben gezeigt, dass, egal ob Ost oder West, es immer um Frieden, finanzielle Ausgeglichenheit f&uuml;r die B&uuml;rger und um eine funktionierende Marktwirtschaft geht. Daf&uuml;r (!) haben sich die Politiker einzusetzen, und wenn sie das nicht hinkriegen, dann sollen sie bitte den Weg freimachen f&uuml;r andere, die es dann hoffentlich besser machen.<\/p><p><small>Titelbild: &copy;DFB<\/small><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&bdquo;Es gibt keine geopolitischen Zuf&auml;lle. Deutschland ereifert sich als Erf&uuml;llungsgehilfe der USA, die ziehen sich aus dem Krieg in der Ukraine zur&uuml;ck und Deutschland wird finanziell daf&uuml;r geradestehen&ldquo; &ndash; das sagt <strong>Thomas Berthold<\/strong>, ehemaliger Weltmeister mit der deutschen Fu&szlig;ballnationalmannschaft im Interview mit den NachDenkSeiten. Im Interview spricht Berthold &uuml;ber seine Erlebnisse in Russland und seinen<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111323\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":111324,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[169,107,209,161],"tags":[3293,834,3350,2104,2155,1367,259],"class_list":["post-111323","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-aussen-und-sicherheitspolitik","category-audio-podcast","category-interviews","category-wertedebatte","tag-bellizismus","tag-fussball","tag-kiesewetter-roderich","tag-kriegsopfer","tag-opportunismus","tag-ruestungsausgaben","tag-russland"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/wp-content\/uploads\/2024\/02\/240220_thomas_berthold.jpeg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/111323","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=111323"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/111323\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":111374,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/111323\/revisions\/111374"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/111324"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=111323"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=111323"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=111323"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}