{"id":112382,"date":"2024-03-14T11:00:16","date_gmt":"2024-03-14T10:00:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=112382"},"modified":"2024-03-18T07:34:27","modified_gmt":"2024-03-18T06:34:27","slug":"wir-gegen-die-anderen-russische-narrative-und-ein-nicht-sehr-ueberzeugendes-dementi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=112382","title":{"rendered":"\u201eWir\u201c gegen \u201edie anderen\u201c, \u201erussische Narrative\u201c und ein nicht sehr \u00fcberzeugendes Dementi"},"content":{"rendered":"<p>Am Montag hatte Regierungssprecher Steffen Hebestreit auf die Frage eines Deutsche-Welle-Journalisten nach m&ouml;glichen Zahlungen der Bundesregierung an die ukrainische Fremdenlegion erkl&auml;rt: &bdquo;Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber ab und an sind auch noch andere hier im Raum. Solche Fragen ziehen auch immer Berichterstattung nach sich.&ldquo; Anschlie&szlig;end riet er den Journalisten, zuk&uuml;nftig ihre Fragen &bdquo;vorsichtiger&ldquo; zu formulieren. Vor diesem Hintergrund wollten die NachDenkSeiten wissen, auf wen sich der Kanzlersprecher konkret mit seiner Aussage bezogen hatte und ob er vollumf&auml;nglich ausschlie&szlig;en k&ouml;nne, dass deutsche Steuergelder in die Finanzierung der ukrainischen Fremdenlegion geflossen sind. Die Antworten gerieten in beiden F&auml;llen nicht sehr &uuml;berzeugend. Von <strong>Florian Warweg<\/strong>.<\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_8814\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-112382-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=112382-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"240315_Wir_gegen_die_anderen_russische_Narrative_und_ein_nicht_sehr_ueberzeugendes_Dementi_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><div class=\"external-2click\" data-provider=\"Youtube\" data-provider-slug=\"youtube\"><div class=\"external-placeholder\"><p><strong>Externer Inhalt<\/strong><\/p><p>Beim Laden des Videos werden Daten an Youtube &uuml;bertragen.<\/p><button type=\"button\" class=\"external-load\">Inhalt von Youtube zulassen<\/button><\/div><div class=\"external-content\"><iframe loading=\"lazy\" width=\"560\" height=\"315\" src=\"\" frameborder=\"0\" allowfullscreen class=\"external-2click-target \" data-src=\"https:\/\/www.youtube-nocookie.com\/embed\/BhaZFtWNo_w\"><\/iframe><\/div><div class=\"external-optout\"><a href=\"#\" data-revoke=\"youtube\">Inhalte von Youtube nicht mehr zulassen<\/a><\/div><\/div><\/p><p><strong>Hintergrund: Hebestreits &sbquo;Wir versus die Anderen&lsquo;-Narrativ<\/strong><\/p><p>Am 11. M&auml;rz hatte der Deutsche-Welle-Journalist Nikita Jolkver Regierungssprecher Steffen Hebestreit gefragt, ob sich die Bundesregierung &bdquo;in welcher Form auch immer&ldquo; an der Finanzierung der ukrainischen Fremdenlegion (offizieller Titel &bdquo;Internationale Legion&ldquo;) beteiligt. Daraus entspann sich folgender &bdquo;Dialog&ldquo;:<\/p><p><strong>Regierungssprecher Hebestreit:<\/strong><\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Ich wei&szlig; nicht, wen Sie ansprechen. Mir sind solche Zahlungen nicht bekannt. Ich w&auml;re auch vorsichtig, solche Behauptungen in den Raum zu stellen.&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><p><strong>Jolkver:<\/strong><\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Ich behaupte nicht. Ich frage.&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><p><strong>Daraufhin erwiderte der Regierungssprecher: <\/strong><\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber ab und an sind auch noch andere hier im Raum. Solche Fragen ziehen auch immer Berichterstattung nach sich. Insofern w&auml;re ich immer vorsichtig, solche Behauptungen hier ungepr&uuml;ft und ungesch&uuml;tzt zu &auml;u&szlig;ern.&ldquo;<\/p>\n<p>&bdquo;Wir haben gro&szlig;e russische Desinformationserfahrungen. Man kann Dinge sehr unterschiedlich formulieren. Sie k&ouml;nnen das machen, wie Sie wollen. Ich rate nur dazu, sehr vorsichtig zu formulieren, um nicht Dinge in den Raum zu stellen, die so nicht stimmen.&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><div class=\"external-2click\" data-provider=\"X (Twitter)\" data-provider-slug=\"twitter\"><div class=\"external-placeholder\"><p><strong>Externer Inhalt<\/strong><\/p><p>Beim Laden des Tweets werden Daten an X (ehemals Twitter) &uuml;bertragen.<\/p><button type=\"button\" class=\"external-load\">Inhalt von X (Twitter) zulassen<\/button><\/div><div class=\"external-content\"><blockquote class=\"external-2click-target twitter-tweet\" data-media-max-width=\"560\">\n<p lang=\"de\" dir=\"ltr\">\"Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber&hellip;&ldquo; <br>Anbei noch als Videoclip, der dokumentierte Versuch von <a href=\"https:\/\/twitter.com\/RegSprecher?ref_src=twsrc%5Etfw\">@RegSprecher<\/a> Hebestreit, Einfluss zu nehmen auf das Frageverhalten der Journalisten auf der BPK bei Themen, die der <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/Bundesregierung?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#Bundesregierung<\/a> nicht genehm sind: <a href=\"https:\/\/t.co\/RomKocrn0H\">pic.twitter.com\/RomKocrn0H<\/a><\/p>\n<p>&mdash; Florian Warweg (@FWarweg) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/FWarweg\/status\/1767595340071375294?ref_src=twsrc%5Etfw\">March 12, 2024<\/a><\/p><\/blockquote><\/div><div class=\"external-optout\"><a href=\"#\" data-revoke=\"twitter\">Inhalte von X (Twitter) nicht mehr zulassen<\/a><\/div><\/div><p> <\/p><p>Die<em> NachDenkSeiten<\/em> griffen dann bei der Bundespressekonferenz am 13. M&auml;rz diese unbeantwortet gebliebene Frage der Kollegen von der <em>Deutschen Welle<\/em> erneut auf. Und im Gegensatz zur &bdquo;Antwort&ldquo; an den deutschen Auslandssender, der finanziell direkt dem Bundeskanzleramt untersteht, gab es diesmal eine recht klare Aussage. Allerdings bezeugen Mimik und stockender Sprachfluss, dass das Dementi, dem sonst doch recht eloquenten Regierungssprecher nicht so leicht &uuml;ber die Lippen kam. Zudem ist fraglich, ob die von ihm getroffene Aussage so haltbar ist.<\/p><p><strong>Nachgewiesen: Geld und NATO-Waffen f&uuml;r rechtsradikale S&ouml;ldner in der ukrainischen Fremdenlegion <\/strong><\/p><p>Die ukrainische Fremdenlegion wird von zwei verschiedenen Kommandostellen geleitet. Ein Teil des Verbandes wird von der ukrainischen Armee gef&uuml;hrt, finanziert und ausger&uuml;stet, der andere Teil vom ukrainischen Milit&auml;rgeheimdienst HUR. Letzterer zeichnet in diesem Zusammenhang verantwortlich f&uuml;r das rechtsextreme &bdquo;Russische Freiwilligenkorps&ldquo; unter F&uuml;hrung von Denis Kapustin sowie die Legion &bdquo;Freiheit Russlands&ldquo;, die offiziell Teil der ukrainischen Fremdenlegion&nbsp;ist. Beide Einheiten griffen bereits mehrfach, nachweislich mit Waffen aus NATO-Best&auml;nden ausger&uuml;stet, russisches Territorium an. Dar&uuml;ber berichteten unter anderem die <em>Washington Post<\/em> (WP) und <em>DER SPIEGEL<\/em>. Beim Blatt aus Hamburg <a href=\"https:\/\/www.spiegel.de\/ausland\/ukraine-dauerbeschuss-auf-die-region-belgorod-kiews-gefaehrliche-ablenkungsmanoever-a-5c0f8b0a-f968-4f9e-80b5-d2ebe6fe41e9\">hei&szlig;t es dazu<\/a>:<\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Die Ukraine l&auml;sst rechtsextreme K&auml;mpfer ins russische Grenzgebiet vordringen &ndash; wohl auch mit Fahrzeugen und Waffen aus Nato-L&auml;ndern. Toleriert der Westen das?&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><p>Ein von der&nbsp;<em>WP<\/em>&nbsp;in dem genannten Artikel <a href=\"https:\/\/www.washingtonpost.com\/national-security\/2023\/06\/03\/nato-weapons-russia\/\">pr&auml;sentiertes<\/a> Video tr&auml;gt folgende Beschriftung: <\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Ein am 22. Mai vom Russischen Freiwilligenkorps, einer Anti-Putin-Miliz mit Neonazi-Anleihen, ver&ouml;ffentlichtes Video zeigt K&auml;mpfer und einen MRAP nahe der Grenze zu Belgorod.&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><p>MRAP steht f&uuml;r &bdquo;Minen widerstehendes und Hinterhalt-gesch&uuml;tztes Fahrzeug&ldquo; und wurde auf Betreiben des United States Marine Corps entwickelt.<\/p><p>Weiter f&uuml;hrt der Bericht aus, dass die&nbsp;<em>WP<\/em>&nbsp;die zu dem &Uuml;berfall kursierenden Videos und Fotos ausgewertet und verifiziert hat:<\/p><blockquote><p>\n&bdquo;<em>Den von der Washington Post &uuml;berpr&uuml;ften Fotos zufolge trugen die K&auml;mpfer auch Gewehre aus Belgien und der Tschechischen Republik sowie mindestens eine AT-4-Panzerabwehrwaffe, die von den US-amerikanischen und westlichen Truppen h&auml;ufig eingesetzt wird.&ldquo;<\/em>\n<\/p><\/blockquote><div class=\"imagewrap\"><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/bilder\/240314-bpk-Screen1.jpg\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/bilder\/240314-bpk-Screen1.jpg\" alt=\"\" title=\"\"><span><\/span><\/a><\/div><p>Auch Mitglieder der deutschen Neonazi-Partei III. Weg sollen nach derzeitiger <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=92081\">Informationslage<\/a> in der &bdquo;Internationalen Legion&ldquo; t&auml;tig sein.<\/p><p><strong>Fazit<\/strong><\/p><p>Angesichts der massiven Finanzhilfen durch die Bundesregierung (und die EU) an die Ukraine und der damit geleisteten Querfinanzierung der ukrainischen Armee und deren Geheimdiensten ist zumindest eine indirekte Finanzierung und Bewaffnung der ukrainischen Fremdenlegion und damit auch der dort t&auml;tigen K&auml;mpfer aus dem rechtsradikalen Milieu durch bundesdeutsche Steuergelder kaum &bdquo;vollumf&auml;nglich&ldquo; auszuschlie&szlig;en. <\/p><p><strong>Auszug aus dem Wortprotokoll der Regierungspressekonferenz vom 13. M&auml;rz 2023<\/strong><\/p><p><strong>Warweg<\/strong><br>\nHerr Hebestreit, ich war geradezu geschockt, als ich im Protokoll vom Montag nachlesen musste, wie Sie mit dem armen russischen Kollegen von der Deutschen Welle umgegangen sind. Den haben Sie ja behandelt, als w&uuml;rde er f&uuml;r die NachDenkSeiten fragen. In diesem Kontext h&auml;tte ich noch eine Verst&auml;ndnisfrage. Sie sagten: &bdquo;Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber ab und an sind auch noch andere hier im Raum.&ldquo; Anschlie&szlig;end rieten Sie den Journalisten noch, entsprechend vorsichtiger zu formulieren. Da w&uuml;rde mich interessieren: Auf wen bezogen Sie sich konkret mit &bdquo;Wir sind &hellip; unter uns&ldquo;, und wer sind Ihrem Verst&auml;ndnis nach diejenigen, die an diesem Tag nicht in der BPK waren?<\/p><p><strong>Regierungssprecher Hebestreit<\/strong><br>\nAch &ndash; ich glaube, alle, die im Raum waren, haben das genau verstanden. Wenn russische Narrative in diesem Raum unterbreitet werden und in dieser Phase dann &uuml;ber das Internet weiterverbreitet werden, dann ist das eine Phase, die man in einer freiheitlichen Demokratie aushalten muss, die man aber nicht bef&ouml;rdern muss. Das sehen Sie sicherlich ganz genauso wie wir alle auch.<\/p><p><strong>Warweg<\/strong><br>\nWie wir alle auch<\/p><p><strong>Zusatzfrage Warweg<\/strong><br>\nDann m&ouml;chte ich doch noch die Frage des Kollegen von der Deutschen Welle aufgreifen. Die entsprechende ukrainische bzw. internationale Legion bzw. die ukrainische Fremdlegion untersteht zu einem Teil dem milit&auml;rischen Oberkommando und zum anderen dem Kommando des ukrainischen Geheimdienstes. Da w&uuml;rde mich interessieren: K&ouml;nnen Sie vollumf&auml;nglich ausschlie&szlig;en, dass tats&auml;chlich keine deutschen Steuergelder in die Finanzierung ausl&auml;ndischer S&ouml;ldner in der Ukraine geflossen sind?<\/p><p><strong>Hebestreit<\/strong><br>\nEs werden keine deutschen Steuergelder in die Finanzierung ausl&auml;ndischer S&ouml;ldner ge&hellip;gelenkt.<\/p><p><small>Titelbild: Screenshot NachDenkSeiten, Bundespressekonferenz 13.03.2024<\/small><\/p><div class=\"moreLikeThis\">\n<strong>Mehr zum Thema:<\/strong>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=112314\">Regierungssprecher Hebestreit: &bdquo;Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber&hellip;&ldquo;<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111826\">Nach Frage zu Taurus: Kanzler-Sprecher hinterfragt Status der NachDenkSeiten als deutsches Medium<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111101\">L&uuml;gt Kanzler Scholz oder Pr&auml;sident Putin zu Friedensverhandlungen Russland-Ukraine?<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=111161\">Vortrag von General a. D. Harald Kujat in Berlin &uuml;ber Ukrainekrieg und den geopolitischen Wandel<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=99459\">&bdquo;Keine Erkenntnisse&ldquo; &ndash; Bundesregierung widerspricht Angaben von US-Regierung und zahlreichen Medien zur Bewaffnung von Neonazi-Milizen mit NATO-Material<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=92081\">Bundesregierung zu ausgereisten deutschen Extremisten: &bdquo;Der &uuml;berwiegende Teil dieser Personen sympathisiert mit der ukrainischen Seite&ldquo;<\/a>\n<\/p><\/div><p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/d4b5288bb64f4e56a06c7f6c429bc7fd\" width=\"1\" height=\"1\" alt=\"\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Am Montag hatte Regierungssprecher Steffen Hebestreit auf die Frage eines Deutsche-Welle-Journalisten nach m&ouml;glichen Zahlungen der Bundesregierung an die ukrainische Fremdenlegion erkl&auml;rt: &bdquo;Wir sind in diesem Raum heute ja unter uns, aber ab und an sind auch noch andere hier im Raum. Solche Fragen ziehen auch immer Berichterstattung nach sich.&ldquo; Anschlie&szlig;end riet er den Journalisten, zuk&uuml;nftig<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=112382\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":112384,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[107,171,11],"tags":[2503,3439,955,2579,260],"class_list":["post-112382","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio-podcast","category-militaereinsaetzekriege","category-strategien-der-meinungsmache","tag-bundespressekonferenz","tag-hebestreit-steffen","tag-neonazismus","tag-soeldner","tag-ukraine"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/240313_BPK_Titelbild_3_Hebestreit_DW_Pressefreiheit_Soeldner_Ukraine.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/112382","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=112382"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/112382\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":112538,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/112382\/revisions\/112538"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/112384"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=112382"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=112382"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=112382"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}