{"id":115176,"date":"2024-05-13T15:43:43","date_gmt":"2024-05-13T13:43:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=115176"},"modified":"2024-05-13T16:15:49","modified_gmt":"2024-05-13T14:15:49","slug":"leserbriefe-zu-sind-die-nachdenkseiten-jugendgefaehrdend","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=115176","title":{"rendered":"Leserbriefe zu \u201eSind die NachDenkSeiten jugendgef\u00e4hrdend?\u201c"},"content":{"rendered":"

In diesem Beitrag<\/a> weist Jens Berger darauf hin, dass sich die NachDenkSeiten auf einer Liste jugendgef\u00e4hrdender Inhalte befinden w\u00fcrden und von Nutzern, die den Jugendschutz aktiviert h\u00e4tten, nicht mehr aufgerufen werden k\u00f6nnen. Es sehe so aus, als seien die Verantwortlichen von einer politischen Agenda getrieben. Man wolle die politische Debatte im eigenen Sinne steuern und nicht genehme Informationen blockieren. Das widerspreche dem Gedanken der Informationsfreiheit. Abschlie\u00dfend wird an einen \u00e4hnlichen Fall aus dem Jahr 2009 erinnert. Wir danken f\u00fcr die interessanten E-Mails. Hier nun eine Auswahl der Leserbriefe. F\u00fcr Sie zusammengestellt von Christian Reimann.
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\nVorbemerkung Jens Berger:<\/strong> Aufgrund unseres Artikels hat eine Leserin in der Github-Diskussion von RPiList die fragw\u00fcrdige Einordnung der NachDenkSeiten als jugendgef\u00e4hrdend zur Debatte gestellt. Die darauffolgende Diskussion<\/a> spricht f\u00fcr sich. Man habe die Adresse aus einem dubiosen Reddit-Forum und sie dann anhand der Wikipedia \u201e\u00fcberpr\u00fcft\u201c und da die NachDenkSeiten \u201eim Grunde Verschw\u00f6rungstheorien verbreiten\u201c, seien sie nichts f\u00fcr Kinder. Ende der Debatte \u2013 \u201ediese Liste ist nicht demokratisch und sie wird willk\u00fcrlich gef\u00fchrt und wem das nicht passt der kann seine eigene Liste umsetze\u201c. Nun denn.<\/p>\n

1. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrter Herr Berger, <\/p>\n

da sind Sie in guter Gesellschaft. Schon Sokrates stand wegen jugendgef\u00e4hrdender Reden vor Gericht. Bis heute ist nicht gekl\u00e4rt, was wichtiger ist: das Staatswohl oder die freie geistige Entwicklung. <\/p>\n

Gr\u00fc\u00dfe, Edwin Glaser<\/p>\n

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2. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Hallo Herr Berger,<\/p>\n

das Verhalten unliebsames im Internet loszuwerden (zu Canceln) ist mir schon l\u00e4nger in den Youtube Kommentaren aufgefallen. Da wird unter zB Videos der \u00d6R-Medien hei\u00df diskutiert zum Thema Ukraine-Krieg, und eine deutliche Mehrzahl der Diskutanten hat ein sehr differenziertes Bild dazu. Als n\u00e4chstes gehen die \u201cOh guckmal, die Russen-Bots schlagen wieder zu\u201d Kommentare und die Frage wie \u201cMan dieser Herr werden k\u00f6nne\u201d. Man beachte, das sind keine Bot Kommentare. Das sind Meinungen von anderen Youtube Zuschauerinnen und Zuschauern.<\/p>\n

Und dann las ich einen Kommentar, der mich wirklich erschrocken hat. \u201cWenn ihr sie nicht wegbekommt, einfach wegen sexueller Bel\u00e4stigung oder Kinderpornographie melden, dann geht\u2019s problemlos.\u201d Denn der Youtube Algorithmus greift bei diesen Meldungen immer SOFORT, um erst Mal Schlimmeres zu verhindern. Was ich f\u00fcr absolut richtig halte. Dass das allerdings f\u00fcr politische Zwecke missbraucht und so politischen Gegnern auch direkt noch m\u00f6glicherweise folgende Ermittlungen oder gar eine Bestrafung im sogenannten Real Life (also au\u00dferhalb des Internets) mitgegeben werden, scheint die Missbrauchenden nicht zu st\u00f6ren.<\/p>\n

Und das alles geschieht anonym. Mit der Anonymit\u00e4t im Internet wird den Usern T\u00fcr und Tor f\u00fcr solches Verhalten ge\u00f6ffnet. Und man kann einfach NICHTS dagegen tun, denn derer gibt es viele. Es wird billigend in Kauf genommen, dass Medien oder Menschen gebrandmarkt werden, im schlimmsten Fall ihnen schlimmeres widerf\u00e4hrt. Ekelhaft.<\/p>\n

Freundliche Gr\u00fc\u00dfe
\nDanny Altmann<\/p>\n

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3. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Hallo Herr Berger,<\/p>\n

ich nutze selber Pi-hole. Die Filterlisten von RPiList waren mir jedoch bisher nicht bekannt. Aber nach dem Lesen Ihres Artikels werde ich die Listen wohl auch zuk\u00fcnftig meiden.<\/p>\n

Da ich selber jedoch einen Account bei GitHub besitze, habe ich bei RPiList mal ein so genanntes Issue er\u00f6ffnet und habe die NachDenkSeiten als \u201cfalse-positive\u201d, also als zu Unrecht gemachten Eintrag, gemeldet. Bin mal gespannt, ob die RPiList-Verantwortlichen die NachDenkSeiten von der Filterliste entfernen oder nicht. Ich bef\u00fcrchte jedoch nicht, wenn ich mir die im Artikel verlinkte Diskussion anschaue. Dort beharrt einer der Verantwortlichen ja darauf, dass es sich bei der \u201cchild-protection\u201d-Liste um eine Entscheidung von Eltern handelt, ob man die Liste zum Schutz seiner Kinder nutzen m\u00f6chte oder nicht. Schade, dass manche Eltern ihrem Nachwuchs freie Meinungsbildung anscheinend nicht zutrauen.<\/p>\n

Viele Gr\u00fc\u00dfe
\nNina Gro\u00dfe<\/p>\n

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4. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Lieber Herr Berger, <\/p>\n

zun\u00e4chst zu der Frage im Titel. Die NachDenkSeiten jugendgef\u00e4hrdend? F\u00fcr eine Jugend die alles glaubt, nichts hinterfragt und das Denken dem Smartphone \u00fcberl\u00e4sst, trifft das sicher zu. <\/p>\n

Filterlisten? Ich bin doch nicht bl\u00f6d! Bzw., um jemanden seri\u00f6sen zu zitieren: Ich \u201cdenke lieber selbst\u201d, was ich will und was nicht. Braucht man so etwas um die Kinder zu sch\u00fctzen? Ein solides Vertrauensverh\u00e4ltnis zwischen Eltern und Kind halte ich da f\u00fcr besser. Allerdings gibt es das wohl immer weniger, wo auch die Eltern rund um die Uhr am Smartphone h\u00e4ngen. Je mehr man sich vom \u201cInternet\u201d abh\u00e4ngig macht und je weniger Ahnung man davon hat was da passiert, umso \u00fcbler wird es. <\/p>\n

Noch was Technisches: Nichts gegen Raspberry Pi, ich habe viele davon. Aber bittesch\u00f6n mit Unix (Linux) und die wichtigsten Anwendungen selbst geschrieben. Und sonst das Minimum, Firefox und Thunderbird, ohne Addons. <\/p>\n

Herzlichen Gru\u00df,
\nRolf Henze<\/p>\n

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5. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Guten Tag<\/p>\n

Der Polizeistaat l\u00e4sst gr\u00fcssen !
\nMan erkennt ihn auch daran, dass Polizisten inzwischen wie Soldaten ausger\u00fcstet sind !<\/p>\n

Oder wenn Querdenker, die einigen Unsinn erz\u00e4hlen , in U-Haft genommen werden .
\nOder UNI- Professoren ihren Job verlieren nur weil sie ihre Meinung zur Regierung verbreiten .
\nOder wenn ein Arzt verhaftet wird, weil er einen \u00f6ffentlichen Vortrag halten will .
\nOder wenn Autoren aus dem Ausland die Einreise verboten wird , damit sie ihren Vortrag nicht halten k\u00f6nnen .
\nOder wenn den K\u00fcnstlern der Auftritt verwehrt wird weil sie Russen sind .
\nOder wenn jemand im Internet einen Politiker beleidigt , das dann zu einer Hausdurchsuchung f\u00fchrt .
\nOder wenn Demonstrationen f\u00fcr Pal\u00e4stina verboten sind , f\u00fcr Israel aber gew\u00fcnscht .
\nUnd so geht es immer weiter , bis das Denunziantentum Staatsr\u00e4son ist .<\/p>\n

J.Blumer<\/p>\n

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6. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Sehr gesch\u00e4tzte und geehrte NDS,<\/p>\n

Schrecklich genug dass die NDS auf irgendwelchen Listen landet (\u00e4hnliche Vorg\u00e4nge kennen wir aus dunklen Zeiten). Spricht man Freunden, Feinden ? und Bekannten, so bekommt man immer \u00f6fters zu h\u00f6ren, dass die NDS von Firmenrechnern nicht mehr erreicht werden k\u00f6nnen.
\nWarum nicht auf NDS eine Rubrik \u00f6ffnen f\u00fcr diese die Demokratie f\u00f6rdernden Unternehmen? Ich finde, das geh\u00f6rt festgehalten.<\/p>\n

Weiter so, vielen Dank<\/p>\n

Krecelj<\/p>\n

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7. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Nat\u00fcrlich sind die Nachdenkseiten jugendgef\u00e4hrdend, weil sie sich gegen die sch\u00f6nen Panzer- und Raketenspielchen unserer Kleinen mit Knall und Bang sowie das r\u00fchrende Feindm\u00e4rchen vom b\u00f6sen Iwan stellen und deshalb auch unbedingt von allen Kinderg\u00e4rten, zu Neudeutsch Kindertagesst\u00e4tten, fernzuhalten sind.<\/p>\n

Daher finden sie dort nun endlich keinen Platz mehr zwischen der kindgerechten Bummi-Zeitung Bild und den vielen lieben anderen M\u00e4rchenb\u00fcchern vom guten NATOstan, das die ganzen b\u00f6sen Hexen, Kraken, Barbaren, Untermenschen und sonstigen Monster \u00fcberall auf der Welt tapfer und heldenhaft in die Flucht schl\u00e4gt.<\/p>\n

(Tut mir leid. Aber ich kann auf diesen ganzen Schwach- und Wahnsinn in diesem Fall nur noch mit Satire reagieren.)<\/p>\n

Ich hatte erst gelesen: Sind die Nachdenkseiten judengef\u00e4hrdend? Eine solche Debatte k\u00f6nnte doch zu allem \u00dcberfluss demn\u00e4chst auf dem Programm stehen.<\/p>\n

Elian Binner<\/p>\n

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8. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Moin, <\/p>\n

die demokratiefeindlichen Kr\u00e4fte sind also auch in der Open Source-Gemeinschaft angekommen. Das sind bestimmt jene Leute, die sich t\u00e4glich von tagesschau, FAZ, n-tv & SPIEGEL indoktrinieren lassen, jene Adressen, die sogenannte \u201cFaktenchecker\u201d betreiben, die zudem mit unseren Steuergeldern alimentiert werden (zusammen mit der Zwangswohnungssteuer \u201cRundfunkbeitrag\u201d zahlen wir somit auch noch f\u00fcr unsere eigene Verdummung). Derlei \u201cFaktenchecks\u201d zerschellen regelm\u00e4\u00dfig an der Wahrheit, die gerade die NachDenkSeiten immer wieder kund tut. Danke an dieser Stelle daf\u00fcr, und bitte nicht damit aufh\u00f6ren! <\/p>\n

Sind die NDS jugendgef\u00e4hrdend? Na klar! Diese Informationen k\u00f6nnten die Bev\u00f6lkerung verunsichern\u2026willkommen im betreuten Denken! <\/p>\n

An dieser Stelle berichte ich noch von weiteren Zensurma\u00dfnahmen: <\/p>\n

\u2013 Die Hauptdomain von RT ist mittlerweile auch nicht mehr \u00fcber sogenannte zensurfreie DNS-Server erreichbar, zumindest nicht unter Android mit den DNS-Servern dns3.digitalcourage.de & dns.quad9.net. Wer weiterhin RT online lesen will, sollte dessen Newsletter abonnieren, in welchem regelm\u00e4\u00dfig alternative Domains aufgelistet werden. <\/p>\n

\u2013 Ich habe als Telekom-Kunde eine eMail versandt, in welcher eine der alternativen RT-Domains im Text als Verlinkung enthalten war. Die Zustellung wurde mir mit der Begr\u00fcndung verweigert, da\u00df ich SPAM versendet h\u00e4tte. So weit ist man also schon, da\u00df man RT kurzerhand als \u201cSPAM\u201d diskreditiert. <\/p>\n

\u2013 Virenscanner oder deren Flaggschiffe wie \u201cInternet Security\u201d, die sich tief in das Betriebssystem bohren und es damit nicht nur verlangsamen, sondern auch die Angriffsfl\u00e4che erh\u00f6hen, f\u00fchren auch Filterlisten, die jederzeit nach Gutd\u00fcnken vom Hersteller ge\u00e4ndert werden k\u00f6nnen. Virenscanner haben sich in den letzten 10-15 Jahren zu einer Art \u201cTugendw\u00e4chter\u201d aufgeschwungen, die einem vorschreiben wollen, welche Seiten man besuchen & welche Software man installieren darf. Daher habe ich diesen Mist schon lange nicht mehr im System & installiere nur Software aus vertrauensw\u00fcrdigen Quellen. <\/p>\n

\u2013 Betriebssystemhersteller wie Microsoft k\u00f6nnen jederzeit \u00fcber ihre Zwangs-Updates Sperren & Filter einbauen, ohne da\u00df man sich dagegen wehren k\u00f6nnte. Abhilfe schaffen nur Open Source-Systeme wie Linux, die man im Zweifel auch selbst (um)programmieren kann. <\/p>\n

Das Blacklisten von den NachDenkSeiten im Open Source-Bereich ist ein herber Vertrauensbruch. Immerhin kann man aber selbst Hand anlegen und kriegt das nicht auch noch verboten wie teilweise bei kommerziellen Varianten. Zudem sollte die Gemeinschaft darauf hingewiesen werden, da\u00df hier eine Grenze \u00fcberschritten wurde, was den sozialen Frieden bedroht. <\/p>\n

Desweiteren bezweifle ich, ob man generell Filterlisten im Namen des Jugendschutzes verwenden sollte. Viel wichtiger w\u00e4re eine Art \u201cbetreutes Surfen\u201d und das Beibringen von Medienkompetenz, anstatt sie durch technische Ma\u00dfnahmen zu ersetzen. Bei Jugendschutz-Filtern ist das immer so eine Sache, da sie, im Gegensatz zu Werbeblockern, nicht klar definiert sind. So kann der Eine eine Seite gut f\u00fcr Kinder & Jugendliche finden, w\u00e4hrend der Andere entsetzt die H\u00e4nde \u00fcber dem Kopf zusammenschl\u00e4gt. Aber auch wenn hier ein gro\u00dfer Interpretationsspielraum herrscht, so erkl\u00e4rt das noch lange nicht, warum ausgerechnet eine aufkl\u00e4rerische Seite wie die NDS den Weg in so einen Filter finden konnte. Es w\u00e4re interessant, den Urheber ausfindig zu machen. <\/p>\n

Mit freundlichen Gr\u00fc\u00dfen,
\nMichael Schauberger<\/p>\n

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9. Leserbrief<\/strong><\/p>\n

Die Geschichte mit der Sperrung ging nach Erscheinen des Artikels auf den Nachdenkseiten noch weiter. Es wurde zun\u00e4chst ein \u201cissue\u201d[1] er\u00f6ffnet und daraus entstand dann eine discussion[2].<\/p>\n

Es lohnt sich m.E. nicht, die Diskussion dort weiter zu f\u00fchren. H\u00f6chstens kann man die entsprechenden Github-Funktionen (Pfeil hoch oder Emoji) unter jedem Beitrag nutzen, um seine Zustimmung oder Ablehnung auszudr\u00fccken.<\/p>\n

Ich finde aber folgendes bemerkenswert:<\/p>\n

\u2013 Neben den Nachdenkseiten wurden im gleichen \u201ccommit\u201d auch die Domains 2020news.de, achgut.com, apolut.net, clubderklarenworte.de, multipolar-magazin.de, rubikon.news und uncutnews.ch in die Liste aufgenommen.
\n\u2013 In einem anderen \u201ccommit\u201d wurde auch tichyseinblick.de gesperrt.
\n\u2013 Der Projekteigent\u00fcmer begr\u00fcndet die Sperrung der Nachdenkseiten mit einem einfachen Verweis auf die Wikipedia. Ich hatte ein \u00e4hnliches Erlebnis zu Beginn der Corona-Zeit mit einem hohen Manager. Wikipedia gilt anscheinend bei Vielen als absolute Wahrheit.
\n\u2013 Es besteht keinerlei Interesse oder Bereitschaft seitens des Projekteigent\u00fcmers an einer Diskussion. Das Issue wird einfach geschlossen.
\n\u2013 Es gibt keine Transparenz, welche Person oder Gruppe eigentlich hinter dem Projekt steht.
\n\u2013 Es gibt keine Transparenz \u00fcber den Anlass der Sperrungen.<\/p>\n

Ich hatte fr\u00fcher auch mal gedacht, wie es der Artikel ausdr\u00fcckt, dass den Machern freier Software Informationsfreiheit oder allgemein Emanzipation wichtig sei. Leider musste ich in der Coronazeit lernen, dass gerade die IT eine Hochburg der Dummheit ist:<\/p>\n

\u2013 Ich selber habe noch bis Ende M\u00e4rz an Corona geglaubt.
\n\u2013 Die \u00fcberwiegende Mehrheit meiner Kollegen waren noch 2021 von Ma\u00dfnahmen und Impfungen \u00fcberzeugt.
\n\u2013 Ich wurde wegen meiner kritischen Haltung aus dem Debian Projekt ausgeschlossen.[3]
\n\u2013 Noch heute tragen Besucher von IT-Veranstaltungen, wie z.B. beim Chaos Communication Congress Masken. Der bekannt Blogger und CCC-Veteran Fefe[4] ist ein popul\u00e4res Beispiel f\u00fcr das \u201cDenken\u201d in diesen Kreisen.<\/p>\n

Jacques Ellul soll schon vor Jahrzehnten erkl\u00e4rt haben[5], dass die Funktionseliten besonders anf\u00e4llig f\u00fcr Propaganda seien. Daraus folgt ein gro\u00dfes Problem f\u00fcr emanzipatorische Kr\u00e4fte, da ihnen diese Funktionseliten f\u00fcr einen gesellschaftlichen Wandel nicht zur Verf\u00fcgung stehen. Vielmehr nutzen diese ihre F\u00e4higkeiten eher zur Bek\u00e4mpfung des Wandels.<\/p>\n

Umso wichtiger scheint mir, dass sich aufgekl\u00e4rte ITler (und andere Funktionseliten) vernetzen und in ihren Bereichen Gegen\u00f6ffentlichkeit und Projekte f\u00f6rdern. Die Nachdenkseiten k\u00f6nnten bei dieser Vernetzung mit der Vorstellung entsprechender Treffpunkte helfen.<\/p>\n

Ich betreibe das populus.wiki[6], das auch geeignet w\u00e4re, Menschen f\u00fcr gemeinsame Projekte zusammen zu f\u00fchren.<\/p>\n

[1] https:\/\/github.com\/RPiList\/specials\/issues\/1572<\/a>
\n[2] https:\/\/github.com\/RPiList\/specials\/discussions\/1464<\/a>
\n[3] https:\/\/blog.koch.ro\/posts\/2023-03-15-debian-exclusion.html<\/a>
\n[4] https:\/\/blog.fefe.de<\/a>
\n[5] https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=77056<\/a>
\n[6] https:\/\/populus.wiki<\/a><\/p>\n

Thomas Koch<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In diesem Beitrag<\/a> weist Jens Berger darauf hin, dass sich die NachDenkSeiten auf einer Liste jugendgef\u00e4hrdender Inhalte befinden w\u00fcrden und von Nutzern, die den Jugendschutz aktiviert h\u00e4tten, nicht mehr aufgerufen werden k\u00f6nnen. Es sehe so aus, als seien die Verantwortlichen von einer politischen Agenda getrieben. Man wolle die politische Debatte im eigenen Sinne steuern<\/p>\n

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