{"id":125663,"date":"2024-12-04T10:00:37","date_gmt":"2024-12-04T09:00:37","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=125663"},"modified":"2026-01-27T11:48:54","modified_gmt":"2026-01-27T10:48:54","slug":"es-gibt-keinen-stellvertreterkrieg-taktisches-missverstehen-oder-begriffsstutzigkeit","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=125663","title":{"rendered":"Ukraine: \u201eDas ist kein Stellvertreter\u201c \u2013 taktisches Missverstehen oder Begriffsstutzigkeit?"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/x.com\/jaegerthomas2\/status\/1863370453298933811\">&bdquo;Das ist kein Stellvertreter&ldquo;<\/a> &ndash; das schreibt der Politikwissenschaftler Thomas J&auml;ger in einem Tweet auf der Plattform <em>X<\/em>. Er bezieht sich mit seiner Aussage auf den Krieg in der Ukraine, und er hinterl&auml;sst Ratlosigkeit. Muss man denn wirklich einem Politikwissenschaftler erkl&auml;ren, dass wir es in der Ukraine mit einem <a href=\"https:\/\/www.focus.de\/politik\/ausland\/ukraine-krise\/interview-mit-michel-wyss-es-ist-der-erste-stellevertreter-krieg-zwischen-russland-und-der-nato-in-europa_id_94392173.html\">Stellvertreterkrieg<\/a> zu tun haben? Von <strong>Marcus Kl&ouml;ckner<\/strong>.<\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_7794\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-125663-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=125663-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"241204_Ukraine_Das_ist_kein_Stellvertreter_taktisches_Missverstehen_oder_Begriffsstutzigkeit_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=125458\">Bei dem Krieg in der Ukraine handelt sich um einen Stellvertreterkrieg<\/a>. Das hat der ehemalige britische Premierminister Boris Johnson vergangene Woche gesagt. Nat&uuml;rlich wird der Krieg in der Ukraine nicht allein dadurch zu einem <a href=\"https:\/\/multipolar-magazin.de\/meldungen\/0135\">Stellvertreterkrieg<\/a>, weil ein Mann wie Johnson es sagt. Die Einlassungen Johnsons untermauern aber das Offensichtliche. Und Johnson ist als Hardliner in Sachen Russlandpolitik bekannt. Ihm kann also keine Putin-N&auml;he vorgeworfen werden. Das macht die Aussage noch eindringlicher.<\/p><p>Doch es hilft alles nichts. Noch immer streiten einige das Offensichtliche ab.<\/p><p>Der Politikwissenschaftler Thomas J&auml;ger schreibt auf der Plattform <em>X<\/em>, dass es in der Ukraine keinen Stellvertreterkrieg gibt. Als Reaktion <a href=\"https:\/\/x.com\/KlocknerMarcus\/status\/1863146328643272943\">auf einen Tweet<\/a> vom Autor dieses Beitrags &auml;u&szlig;ert sich J&auml;ger mit folgenden Worten:<\/p><blockquote><p>\n<em>Freilich erinnere ich mich. Ich wei&szlig; immer noch nicht, wen Russland vertritt, au&szlig;er sich selbst. Das ist kein Stellvertreter. Dass die USA ihrem &ldquo;Stellvertreter&rdquo; zu wenig Waffen und Munition liefern, um sie zu vertreten, macht auch keinen Sinn. Ergo: es gibt keine Stellvertreter.<\/em>\n<\/p><\/blockquote><p>Vielleicht ist es angebracht, J&auml;ger zu diesen Zeilen zu gratulieren. Schlie&szlig;lich hat er es vollbracht, innerhalb von drei Zeilen einen Abgrund auszuleuchten. Wer sehen m&ouml;chte, wie politikwissenschaftliche Realit&auml;tsverkennung aussieht: Hier wird sie anschaulich.<\/p><p>Andererseits ist in Sachen Gratulation vielleicht doch Zur&uuml;ckhaltung angebracht. Beim Lesen des J&auml;ger-Tweets stellt sich n&auml;mlich ein eigenartiges Gef&uuml;hl ein. Das Gef&uuml;hl l&auml;sst sich als &bdquo;T&auml;uschung&ldquo; bezeichnen.<\/p><p>Wer will schon einem Professor f&uuml;r Politikwissenschaften abkaufen, dass er an dieser Stelle ernsthaft meint, was er schreibt? Im Gegenteil: Man m&ouml;chte J&auml;ger regelrecht w&uuml;nschen, dass er, sagen wir: taktisch missversteht &ndash; aus welchen Gr&uuml;nden auch immer. Das w&auml;re, gewiss, &auml;rgerlich. Schlie&szlig;lich geht es um sehr viel. Die NATO und Russland stehen in Konfrontationsstellung. Der dritte Weltkrieg ist so nah, wie er wohl noch nie war. Und in der Ukraine sind Hunderttausende Soldaten tot, verst&uuml;mmelt und traumatisiert. In einer derartigen Situation ist die Politikwissenschaft gefragt. In einer derartigen Situation m&uuml;ssen Politikwissenschaftler die Realit&auml;t so pr&auml;zise, wie es &uuml;berhaupt nur geht, erfassen. Sie m&uuml;ssen unbequem sein &ndash; vor allem auch im Hinblick auf vorherrschende Erz&auml;hlungen der Macht.<\/p><p>J&auml;ger sollte also den <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2024\/11\/17\/opinion\/trump-ukraine-russia-war.html\">Stellvertreterkrieg<\/a> als Stellvertreterkrieg bezeichnen. Doch auch wenn der Gedanke bizarr ist: Was w&auml;re, wenn hier ein Politikwissenschaftler tats&auml;chlich nicht erkennt, dass es sich <a href=\"https:\/\/www.focus.de\/politik\/ausland\/ukraine-krise\/interview-mit-michel-wyss-es-ist-der-erste-stellevertreter-krieg-zwischen-russland-und-der-nato-in-europa_id_94392173.html\">um einen Stellvertreterkrieg handelt<\/a>?<\/p><p>Vielleicht w&auml;re es dann angebracht, ihm im Detail die Zusammenh&auml;nge zu erkl&auml;ren &ndash; etwa wie folgt:<\/p><ol>\n<li>Der Westen (USA) nutzt die Ukraine als eine Art Rammbock gegen den Erzfeind Russland. Das hei&szlig;t: Die Ukrainer sind der Stellvertreter f&uuml;r den Westen.<\/li>\n<li>Russland hat zun&auml;chst die Separatisten als Stellvertreter genutzt (wenn auch in stark abgeschw&auml;chter Form).<\/li>\n<li>Ab dem 24. Februar: offener Kriegseintritt Russlands.<\/li>\n<li>Von nun an: einseitig gepr&auml;gter Stellvertreterkrieg des Westens.<\/li>\n<li>Zu wenig Waffenlieferungen an Stellvertreter Ukraine ergeben unter Ber&uuml;cksichtigung (!) angestrebter Ziele Sinn.<\/li>\n<li>Ist das Ziel die Zerst&ouml;rung Russlands (was im Hinblick auf nukleare Eskalationsm&ouml;glichkeiten usw. kaum realistisch ist)? Oder ist das Ziel die Schw&auml;chung des Landes (auch im Hinblick auf ein zuk&uuml;nftiges weiteres Vorgehen &ndash; milit&auml;risch, wirtschaftlich, politisch usw.)?<\/li>\n<li>Grundlagen Stellvertreterkrieg. Der Stellvertreter wird an der &bdquo;Leine&ldquo; gef&uuml;hrt. Die Akteure im Hintergrund bestimmen &uuml;ber die L&auml;nge der Leine. Kurze Leine: geringer Bewegungsradius. Lange Leine: langer Bewegungsradius.<\/li>\n<li>Die L&auml;nge der Leine h&auml;ngt von der Kraft des Gegners ab. Wird die Leine sehr lang gelassen, besteht die M&ouml;glichkeit, dass der Stellvertreter von einem erheblich st&auml;rkeren Gegner &bdquo;aufgefressen&ldquo; bzw. zerrieben wird.<\/li>\n<li>Die Unterst&uuml;tzer der Ukraine k&ouml;nnten, wenn sie wollten, jederzeit die Leine l&auml;nger lassen. Sie k&ouml;nnten, wenn sie wollten, jederzeit der Ukraine &bdquo;die eine Hand auf dem R&uuml;cken&ldquo; l&ouml;sen. Sie k&ouml;nnten der Ukraine sogar Atomwaffen zur Verf&uuml;gung stellen und deren Einsatz genehmigen.<\/li>\n<li>Das Resultat w&auml;re aber im Hinblick auf eine Eskalation des Krieges weitreichend. Die L&auml;nder, die den Stellvertreter f&uuml;hren, w&uuml;rden selbst direkt in den Krieg gezogen werden, gegebenenfalls sogar in einen offenen Nuklearkrieg &ndash; samt der damit einhergehenden Eigendynamiken.<\/li>\n<li>Der Westen unterst&uuml;tzt die Ukraine nicht aus purer Barmherzigkeit und christlicher N&auml;chstenliebe. Massive eigene geostrategische und tiefenpolitische Ziele und Interessen sind erkennbar. Sie spiegeln sich im Stellvertreterkrieg wider.<\/li>\n<\/ol><p>Diese grob skizzierte Darstellung muss eigentlich jedem Politikwissenschaftler klar sein. Das kann gar nicht anders sein. So, wie ein B&auml;cker die Zutaten eines Brotes kennt, so, wie ein Koch ein Schnitzel von einem Gem&uuml;sebratling unterscheiden kann, so muss &ndash; eigentlich &ndash; ein Politikwissenschaftler in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg erkennen. Uneigentlich ist da aber: Thomas J&auml;ger.<\/p><p>Nun soll an dieser Stelle gar nicht weiter darauf eingegangen werden, warum manche noch immer einen Stellvertreterkrieg nicht als Stellvertreterkrieg bezeichnen. Es gibt ja auch keine Pflicht zum richtigen Verstehen. Vielleicht w&auml;re es dann aber besser, sich aus der politischen Diskussion zum Ukraine-Krieg rauszuhalten.<\/p><p><small>Titelbild: Screenshot Phoenix<\/small><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/62ee53a49cb446e39683564bc53248bc\" width=\"1\" height=\"1\" alt=\"\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/x.com\/jaegerthomas2\/status\/1863370453298933811\">&bdquo;Das ist kein Stellvertreter&ldquo;<\/a> &ndash; das schreibt der Politikwissenschaftler Thomas J&auml;ger in einem Tweet auf der Plattform <em>X<\/em>. Er bezieht sich mit seiner Aussage auf den Krieg in der Ukraine, und er hinterl&auml;sst Ratlosigkeit. Muss man denn wirklich einem Politikwissenschaftler erkl&auml;ren, dass wir es in der Ukraine mit einem <a href=\"https:\/\/www.focus.de\/politik\/ausland\/ukraine-krise\/interview-mit-michel-wyss-es-ist-der-erste-stellevertreter-krieg-zwischen-russland-und-der-nato-in-europa_id_94392173.html\">Stellvertreterkrieg<\/a> zu tun haben?<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=125663\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":125664,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[107,171,11],"tags":[1519,2102,2301,466,259,2794,260],"class_list":["post-125663","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio-podcast","category-militaereinsaetzekriege","category-strategien-der-meinungsmache","tag-atomwaffen","tag-geostrategie","tag-konfrontationspolitik","tag-nato","tag-russland","tag-stellvertreterkrieg","tag-ukraine"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/241204_titel.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125663","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=125663"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125663\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":125709,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/125663\/revisions\/125709"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/125664"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=125663"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=125663"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=125663"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}