{"id":133760,"date":"2025-05-30T10:30:07","date_gmt":"2025-05-30T08:30:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=133760"},"modified":"2026-01-27T11:53:01","modified_gmt":"2026-01-27T10:53:01","slug":"denken-sie-daran-putin-versteht-deutsch-zdf-gespraech-mit-spahn-als-anschauungsmaterial-journalistischer-untertaenigkeit","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=133760","title":{"rendered":"\u201eDenken Sie daran, Putin versteht Deutsch\u201c \u2013 ZDF-Gespr\u00e4ch mit Spahn als Anschauungsmaterial journalistischer Untert\u00e4nigkeit"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/x.com\/CLeiserfluss\/status\/1927613168701862240\">&bdquo;Denken Sie daran, Putin versteht Deutsch, der schaut deutsche Nachrichten&ldquo;<\/a> &ndash; das sagte Jens Spahn im ZDF-Morgenmagazin. Das Gespr&auml;ch mit dem CDU-Politiker drehte sich um die Aufhebung der Reichweitenbegrenzung jener Waffen, die Deutschland an die Ukraine liefert. Eine Kurzanalyse. Von <strong>Marcus Kl&ouml;ckner.<\/strong><\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_116\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-133760-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=133760-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"250530_Denken_Sie_daran_Putin_versteht_Deutsch_ZDF_Gespraech_mit_Spahn_als_Anschauungsmaterial_journalistischer_Untertaenigkeit_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><a href=\"https:\/\/www.zdf.de\/play\/magazine\/zdf-morgenmagazin-104\/zdf-morgenmagazin-vom-28-mai-2025-100\">Jens Spahn ist zu Gast im ZDF-Morgenmagazin<\/a>. Die Moderatorin fragt den CDU-Politiker, ob die von Merz ausgesprochene Aufhebung der Reichweitenbegrenzung von Waffen, die Deutschland an die Ukraine liefert, bedeute, dass nun auch Taurus-Raketen geliefert werden. Spahn antwortet:<\/p><blockquote><p><em>Entscheidend ist ja erstmal grunds&auml;tzlich: Wir unterst&uuml;tzen die Ukraine, die sich verteidigt, aber auch unsere Freiheit verteidigt gegen den russischen Kriegstreiber Putin. Wir unterst&uuml;tzen die Ukraine mit allem, was sie braucht, und das was sie erh&auml;lt, kann sie auch entsprechend einsetzen &ndash; da haben wir Vertrauen. Ich glaube, es ist nicht sinnvoll, &uuml;ber einzelne Waffensysteme &ndash; sei es in Deutschland, sei es im westlichen B&uuml;ndnis &ndash; &ouml;ffentlich zu reden. Es ist gut, wenn Putin im Unklaren dar&uuml;ber ist, was wir liefern und auch was, wann, wie, wo genutzt werden kann.<\/em><\/p><\/blockquote><p>Eva-Maria Lemke:<\/p><blockquote><p><em>Das hei&szlig;t: Es k&ouml;nnte auch eine stille Lieferung des Taurus-Systems geben?<\/em><\/p><\/blockquote><p>Spahn:<\/p><blockquote><p><em>Das ist jetzt ein guter Versuch. Verstehe ich ja, das Interesse. Aber gerade in Fragen von Krieg und Frieden &ndash; und das machen wir anders als die Ampel &ndash; sollten wir das nicht &ouml;ffentlich austragen. Denken Sie daran, Putin versteht Deutsch. Der schaut deutsche Nachrichten, vielleicht sogar das Morgenmagazin &ndash; das meine ich so &ndash; er wei&szlig; mehr, als er wissen sollte durch unsere &ouml;ffentlichen Debatten der letzten 4 Jahre in diesen Fragen, und deswegen ist es gut und wichtig, dass wir es nicht &ouml;ffentlich austragen. <\/em><\/p><\/blockquote><p>Eva-Maria Lemke:<\/p><blockquote><p><em>Das verstehe wiederum ich auch &hellip; andererseits gibt es nat&uuml;rlich auch ein gro&szlig;es &ouml;ffentliches Interesse daran. Immerhin ist damit verbunden, dass Deutschland Kriegspartei wird &ndash; so zumindest sieht es die SPD. Es bedeutet auch, dass Bundeswehrsoldaten beispielsweise zu Schulungen in die Ukraine m&uuml;ssten. Also das w&uuml;rde doch bedeuten, dass die deutsche &Ouml;ffentlichkeit das erfahren sollte, oder?<\/em><\/p><\/blockquote><p>Spahn:<\/p><blockquote><p><em>Deutschland wird nicht Kriegspartei, die NATO wird nicht Kriegspartei. Das ist klar. Das ist ja auch klar gesagt. Gleichzeitig sind wir nicht neutral in diesem Konflikt. Man muss daran erinnern: Putin &uuml;berf&auml;llt sein Nachbarland. Seine Armee, seine Soldaten pl&uuml;ndern, rauben, morden, vergewaltigen (&hellip;). Es ist Putin, der keinen Frieden will. (&hellip;) <\/em><\/p><\/blockquote><p>Eva-Maria Lemke:<\/p><blockquote><p><em>Trotzdem, die Aussage von Merz, das einmal festzustellen und dann als sowieso ja schon bekannt hinzustellen &ndash; das wurde auch in Russland registriert.<\/em><\/p><\/blockquote><p>Das Interview geht nach dieser Stelle noch rund 3 Minuten. Besser wird es nicht.<br>\nZum Vorschein kommt, was nahezu durchg&auml;ngig in allen Interviews des &ouml;ffentlich-rechtlichen Rundfunks zu beobachten ist: Wo dringend und zwingend ein kritisches Nachhaken angebracht w&auml;re, bietet der &Ouml;RR ein Podium f&uuml;r politische Propaganda. Anstatt die Verdrehungen von Spahn geradezur&uuml;cken und die Aussagen zu dekonstruieren, kommt journalistische Untert&auml;nigkeit zum Vorschein.<\/p><p>Schon der erste Satz: &bdquo;<em>Entscheidend ist ja erstmal grunds&auml;tzlich: Wir unterst&uuml;tzen die Ukraine, die sich verteidigt, aber auch unsere Freiheit verteidigt gegen den russischen Kriegstreiber Putin&ldquo;<\/em>, schreit nach einem journalistischen &bdquo;Halt!&ldquo;. 1. Bei Hunderttausenden von toten, verst&uuml;mmelten und traumatisierten Soldaten ist der Gebrauch des Begriffs &bdquo;Unterst&uuml;tzung&ldquo; eine politisch besch&ouml;nigende Formulierung, der ein Journalist nicht folgen sollte. 2. Der Teilsatz &bdquo;aber auch unsere Freiheit verteidigt&ldquo; ist reine politische Propaganda. Die Ukraine &bdquo;verteidigt&ldquo; <em>nicht <\/em>&bdquo;unsere Freiheit&ldquo; &ndash; allenfalls so, wie unsere Freiheit angeblich auch am Hindukusch (Afghanistan) verteidigt worden sein soll (Aussage des damaligen Verteidigungsministers Peter Struck). Die Aussage Spahns ist Teil politischer Propaganda, sie dient dazu, unfassbare Summen f&uuml;r die Ukraine und zur Aufr&uuml;stung Deutschlands zu legitimieren.<\/p><p>Ob Spahn an diese Aussage selbst glaubt, spielt an dieser Stelle keine Rolle. Als Journalist in einem Interview darf man sie nicht stehenlassen. Die Formulierung &bdquo;Kriegstreiber Putin&ldquo; bringt eine propagandistisch aufgeladene Sch&auml;rfe in das Gespr&auml;ch. Putin wird d&auml;monisiert. Die Aussage erweckt den Eindruck, es gehe im Sinne eines Protokolls darum, mindestens einmal bei einem Auftritt eines Politikers Putin als Kriegstreiber zu bezeichnen. Sicherlich: Wer einen Krieg anf&auml;ngt, darf auch als Kriegstreiber bezeichnet werden &ndash; ein Journalist sollte aber den Versuch der Stimmungsmache durchschauen und darauf hinweisen, dass es nach &uuml;ber drei Jahren Krieg, einer gro&szlig;en Zahl menschlicher Opfer eigenartig anmutet, wenn sprachlich nicht abger&uuml;stet wird, da doch &ndash; angeblich &ndash; die Diplomatie bem&uuml;ht werde.<\/p><p>S&auml;&szlig;en Spahn und anderen Politikern Journalisten gegen&uuml;ber, die sofort reingr&auml;tschten und die politische Propaganda nicht einfach hinn&auml;hmen: Die Gespr&auml;che w&uuml;rden v&ouml;llig anders verlaufen, das hei&szlig;t, wenn sie &uuml;berhaupt stattf&auml;nden und Politiker mit heruntergerissener Maske nicht das Studio verlassen w&uuml;rden.<\/p><p>Auch die folgenden Aussagen Spahns m&uuml;ssten dekonstruiert werden. <em>Ich glaube, es ist nicht sinnvoll, &uuml;ber einzelne Waffensysteme &ndash; sei es in Deutschland, sei es im westlichen B&uuml;ndnis &ndash; &ouml;ffentlich zu reden. Es ist gut, wenn Putin im Unklaren dar&uuml;ber ist, was wir liefern und auch was, wann, wie, wo genutzt werden kann.<\/em><\/p><p>Hier m&uuml;sste von journalistischer Seite die Anmerkung kommen, dass es f&uuml;r Deutschland eine enorme Gefahr birgt, wenn in einem solchen Krieg &bdquo;Unklarheit&ldquo; herrscht. Was w&auml;re, wenn Russland Deutschland als Kriegspartei betrachten und gegebenenfalls entsprechend handeln w&uuml;rde?<\/p><p>Doch &uuml;berhaupt: Vonseiten der Moderatorin w&auml;re zu fragen gewesen, welchen Sinn das gesamte Vorgehen &uuml;berhaupt ergibt. Auch wenn eine Politik der Geheimhaltung praktiziert wird: Keine Waffenlieferungen &ndash; auch nicht Taurus &ndash; d&uuml;rften dazu f&uuml;hren, dass Russland seine Ziele aufgibt. Das ist schlicht logisch in Anbetracht dessen, worum es Russland geht. Hinzu kommt, wie wir alle wissen: Die Eskalationsdominanz liegt bei Russland.<\/p><p>Unterm Strich setzt Deutschland auf eine Strategie, die seit &uuml;ber 3 Jahren verfolgt wird &ndash; und nicht &bdquo;erfolgreich&ldquo; war.<\/p><p>Spahns Aussage, dass Putin Deutsch spreche und es auch deshalb angebracht sei, nicht &ouml;ffentlich &uuml;ber Waffenlieferungen zu sprechen, offenbart die unterirdische &bdquo;Qualit&auml;t&ldquo; seiner &bdquo;Argumentation&ldquo;. Also ob Russland auf die Deutschkenntnisse seines Pr&auml;sidenten angewiesen w&auml;re, um mitzubekommen, welche politische Weichen in Deutschland gestellt werden. Erneut fokussiert Spahn auf die Person Putin, reduziert damit Komplexit&auml;t und verzerrt so zugleich die Realit&auml;t.<\/p><p>Dass Lemke die Gefahr anspricht, Deutschland k&ouml;nnte Kriegspartei werden, ist gut. Ebenso richtig ist es, dass sie ausspricht, dass die deutsche &Ouml;ffentlichkeit ein Recht darauf habe, zu erfahren, was in Sachen Ukraine-Politik passiert. Allerdings: Das &bdquo;kritische&ldquo; Nachfragen ist schwach, ja: geradezu gef&auml;llig. Der &uuml;bliche Anstrich der Scheinkritik kommt zum Vorschein. Die Kritik wird so zart vorgetragen, dass es ein Leichtes f&uuml;r Spahn ist, mit ihr umzugehen.<\/p><p>Auch den folgenden Aussagen setzt die Interviewerin nichts an kritischem Journalismus entgegen:<\/p><blockquote><p><em>Deutschland wird nicht Kriegspartei, die NATO wird nicht Kriegspartei. Das ist klar. Das ist ja auch klar gesagt. Gleichzeitig sind wir nicht neutral in diesem Konflikt. Man muss daran erinnern: Putin &uuml;berf&auml;llt sein Nachbarland. Seine Armee, seine Soldaten pl&uuml;ndern, rauben, morden, vergewaltigen (&hellip;). Es ist Putin, der keinen Frieden will. (&hellip;)<\/em><\/p><\/blockquote><p>Die Coronaimpfungen haben keine Nebenwirkungen, Deutschland wird nicht Kriegspartei.<\/p><p>Politiker schmei&szlig;en mit Aussagen nur so um sich &ndash; Journalisten nehmen sie hin. Ob Deutschland Kriegspartei wird oder nicht, h&auml;ngt nicht von der Beurteilung Spahns ab. Wenn Russland sagt: &bdquo;Deutschland ist Kriegspartei&ldquo;, dann spielt es keine Rolle, ob Politiker in Deutschland die Sachlage anders einsch&auml;tzen. Vonseiten der Moderatorin m&uuml;sste zwingend angesprochen werden, dass deutsche Politiker durch ihre Politik B&uuml;rger der Kriegsgefahr aussetzen.<\/p><p>General <a href=\"https:\/\/x.com\/CLeiserfluss\/status\/1928072028948418700\">a.D. Harald Kujat<\/a> sagte vor einiger Zeit in einem Interview mit der <em>Weltwoche<\/em> zum Thema Taurus Folgendes:<\/p><blockquote><p>&bdquo;<em>Das hei&szlig;t, wir machen den Schritt von der indirekten Kriegsbeteiligung zur direkten Kriegsbeteiligung. Wer das nicht versteht, der hat es nicht verdient, irgendein politisches Amt auszu&uuml;ben. Und wer dann trotzdem sagt: &sbquo;Wir machen das (&hellip;)&lsquo;, der geh&ouml;rt eigentlich aus der Politik zur&uuml;ckgezogen.&ldquo;<\/em><\/p><\/blockquote><p><a href=\"https:\/\/weltwoche.de\/daily\/russlands-rote-linie\/\">Dieses Wissen, diesen Stand der Debatte, muss eine Journalistin, die zu dem Thema ein Interview f&uuml;hrt, kennen<\/a> &ndash; und konstruktiv bei ihren Fragen einbringen.<\/p><p>Als Spahn sagt, dass wir nicht &bdquo;neutral in diesem Konflikt&ldquo; seien, w&auml;re anzuf&uuml;hren gewesen, dass es sich bei dem Krieg in der Ukraine <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?s=Stellvertreterkrieg\">auch um einen Stellvertreterkrieg handelt<\/a>. Auch hier gilt wieder: Eine Journalistin, die ein Interview zum Ukraine-Krieg f&uuml;hrt, muss das wissen &ndash; entsprechend kritische Fragen sollten eine Selbstverst&auml;ndlichkeit sein.<\/p><p>W&uuml;rde Lemke klar ansprechen, <a href=\"https:\/\/www.focus.de\/politik\/ausland\/ukraine-krise\/interview-mit-michel-wyss-es-ist-der-erste-stellevertreter-krieg-zwischen-russland-und-der-nato-in-europa_id_94392173.html\">dass ein Stellvertreterkrieg gef&uuml;hrt wird<\/a>, entst&uuml;nde ganz schnell eine andere Diskussion. Lemke unterl&auml;sst dies jedoch. Das ist journalistisch unvertretbar. Stattdessen kann Spahn nochmal ausholen zur D&auml;monisierung Putins. Dass in Kriegen nahezu immer alle involvierten Parteien grausam agieren, ist eine Binse, die sich auch bis zur Redaktion des Morgenmagazins herumgesprochen haben sollte (man denke nur an das Agieren der &bdquo;guten&ldquo; Tiger Force in Vietnam). Schandtaten in Kriegen anzuprangern und zu verurteilen, ist wichtig &ndash; es einseitig zu tun, ist Propaganda.<\/p><p>Auch die letzte hier angef&uuml;hrte Aussage von Spahn, wonach es Putin sei, der keinen Frieden will, ist als politische Propaganda zu identifizieren. Von russischer Seite ist immer wieder zu h&ouml;ren, dass sich um Frieden bem&uuml;ht werde, wie etwa der aktuelle Vorschlag Russlands f&uuml;r ein Treffen am 2. Juni zeigt.<\/p><p>Zusammengefasst: Ein 5-min&uuml;tiges Interview bietet Anschauungsmaterial daf&uuml;r, wie die Verbindung zwischen politischem Tiefflug und &bdquo;journalistischer&ldquo; Bei&szlig;hemmung aussieht. Auf der einen Seite Propaganda, auf der anderen Seite Zur&uuml;ckhaltung, Gef&auml;lligkeit und Ignoranz.<\/p><p><small>Titelbild: Screenshot ZDF<\/small><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/x.com\/CLeiserfluss\/status\/1927613168701862240\">&bdquo;Denken Sie daran, Putin versteht Deutsch, der schaut deutsche Nachrichten&ldquo;<\/a> &ndash; das sagte Jens Spahn im ZDF-Morgenmagazin. Das Gespr&auml;ch mit dem CDU-Politiker drehte sich um die Aufhebung der Reichweitenbegrenzung jener Waffen, die Deutschland an die Ukraine liefert. Eine Kurzanalyse. Von <strong>Marcus Kl&ouml;ckner.<\/strong><\/p>\n<p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><\/p>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":133761,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[107,183,171,11],"tags":[915,259,1798,2794,827,260,244,2377,1540],"class_list":["post-133760","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-audio-podcast","category-medienkritik","category-militaereinsaetzekriege","category-strategien-der-meinungsmache","tag-putin-wladimir","tag-russland","tag-spahn-jens","tag-stellvertreterkrieg","tag-stigmatisierung","tag-ukraine","tag-vierte-gewalt","tag-waffenlieferungen","tag-zdf"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/250529-kloeckner-analyse.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133760","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=133760"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133760\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133864,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133760\/revisions\/133864"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/133761"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=133760"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=133760"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=133760"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}