{"id":136114,"date":"2025-07-17T10:00:47","date_gmt":"2025-07-17T08:00:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=136114"},"modified":"2025-07-17T18:13:10","modified_gmt":"2025-07-17T16:13:10","slug":"ex-cia-analytiker-mcgovern-appelliert-an-die-bundesregierung-werdet-endlich-erwachsen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=136114","title":{"rendered":"Ex-CIA-Analytiker McGovern appelliert an die Bundesregierung: \u201eWerdet endlich erwachsen\u201c"},"content":{"rendered":"<p>In einem exklusiven Interview in Berlin gew&auml;hrte der Ex-CIA-Analytiker <strong>Ray McGovern<\/strong> Einblicke in die aktuelle Weltlage. Gemeinsam mit seiner Kollegin Elizabeth Murray war McGovern f&uuml;r Gespr&auml;che und Veranstaltungen nach Deutschland gekommen. Als erfahrene Geheimdienstmitarbeiter setzen sie sich mit der Gruppe Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) f&uuml;r den Frieden ein. McGovern, bekannt f&uuml;r seine kritische Haltung gegen&uuml;ber der US-Au&szlig;enpolitik, &auml;u&szlig;ert sich in diesem Gespr&auml;ch unter anderem zur russischen Sicherheitspolitik, der Rolle von Atomwaffen und der westlichen Reaktion auf aktuelle Konflikte. Er spart nicht an deutlicher Kritik an der deutschen Politik, insbesondere im Hinblick auf die Zerst&ouml;rung von Nord Stream, und bewertet die Zukunft der NATO und das Konzept der &bdquo;russischen Bedrohung&ldquo; neu. Das Interview mit Ray McGovern f&uuml;hrte <strong>&Eacute;va P&eacute;li<\/strong>.<\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_4662\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-136114-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=136114-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"250717_Ex_CIA_Analytiker_McGovern_appelliert_an_die_Bundesregierung_Werdet_endlich_erwachsen_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><strong>&Eacute;va P&eacute;li: Herr McGovern, das neue Buch der russischen Experten Dmitri Trenin, Sergej Karaganow und Sergej Awakjanz, das die aktuelle russische Sicherheitsstrategie formuliert, liegt nun auch auf Deutsch vor. Wie bewerten Sie die Perspektiven der russischen Experten zu dieser sicherheitspolitischen Neuausrichtung Russlands?<\/strong><\/p><p><strong>Ray McGovern<\/strong>: Karaganow kenne ich als Hardliner, als sehr harten Mann. Trenin scheint sehr gut vernetzt zu sein und steht meiner Einsch&auml;tzung nach Putins engsten Beratern, seinen engsten Vertrauten, wahrscheinlich n&auml;her. Er verf&uuml;gt sowohl in den Vereinigten Staaten als auch in Russland &uuml;ber die n&ouml;tige Erfahrung. Putin l&auml;sst Karaganow nat&uuml;rlich gew&auml;hren und Interviews f&uuml;hren, doch ich sehe ihn eher auf der extremen Seite, wo er beispielsweise in der Ukraine schneller und aggressiver vorgehen m&ouml;chte.<\/p><p><strong>Lange Zeit galt Dmitri Trenin als Br&uuml;ckenbauer zwischen dem Westen und Russland. Jetzt aber scheint sich seine Denkweise &auml;hnlich wie die von Karaganow zu entwickeln. Einige Leute in Deutschland sagen, Trenin geh&ouml;re inzwischen auch zu den Hardlinern und radikalisiere sich.<\/strong><\/p><p>Ich w&uuml;rde eher sagen, dass man angesichts der Ereignisse in der Ukraine nicht neutral bleiben konnte. Als Russland in die Ukraine einmarschierte, traf Trenin eine klare Entscheidung: Er konnte nicht in beiden Lagern stehen und musste sein Amt als Leiter vom Carnegie Institut in Moskau niederlegen. Das war eine bewusste Entscheidung. Ich halte ihn immer noch f&uuml;r sehr h&ouml;renswert. Ich habe gro&szlig;en Respekt vor Trenin und glaube, dass er in vielerlei Hinsicht Geh&ouml;r gefunden hat. Er hat gerade einen Artikel ver&ouml;ffentlicht, den ich noch einmal lesen muss.<\/p><p><strong>Ja, in diesem Artikel schreibt Trenin, dass eine multipolare Welt eine multipolare nukleare Welt sein wird.<\/strong><\/p><p>Muss eine multipolare Welt eine multipolare Nuklearwelt sein? Ich frage mich, warum das behauptet wird, und hoffe sehr, dass es nicht so kommt.<\/p><p><strong>Herr McGovern, russische Strategen sind besorgt, der Westen habe seine Furcht vor Atomwaffen verloren, was sie als Bedrohung f&uuml;r die Sicherheit Russlands interpretieren. Sie argumentieren, dass die gegenseitige Angst vor nuklearen Waffen w&auml;hrend des Kalten Krieges eine stabilisierende Wirkung hatte und diese Angst daher wiederbelebt werden m&uuml;sse. Wie bewerten Sie diese These und ihre Implikationen f&uuml;r die aktuelle globale Sicherheitsarchitektur?<\/strong><\/p><p>Sie sprechen von einer nachlassenden Angst vor Atomwaffen in der &Ouml;ffentlichkeit, einer Gew&ouml;hnung an deren Existenz, und dem stimme ich zu. F&uuml;r meine Generation, die den realen Einsatz von Atomwaffen noch erlebt hat, ist die Perspektive eine andere. Die heutige leichtfertige oder oberfl&auml;chliche Rhetorik von Politikern in Bezug auf Nuklearwaffen ist zutiefst beunruhigend. Es bedarf einer R&uuml;ckkehr zur Vernunft.<\/p><p>Ich erinnere an John Kennedys Warnung: Die schlimmste Situation entsteht, wenn eine Atommacht vor der Wahl steht, sich zur&uuml;ckzuziehen oder Atomwaffen einzusetzen. Diese Grundregel des Kalten Krieges wurde bis zum Ukraine-Konflikt beachtet. Auch nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion wurden keine direkten Drohungen gegen eine Atommacht ausgesprochen, da dies unweigerlich den Einsatz von Atomwaffen als ultima ratio zur Vermeidung einer Niederlage provozieren k&ouml;nnte.<\/p><p>Die Art und Weise, wie Russland im Kontext der Ukraine bedroht wird, ist daher irrational, es sei denn, man ist bereit, die Konsequenzen eines nuklearen Konflikts in Kauf zu nehmen. Diesen Punkt haben wir als &bdquo;Veteran Intelligence Professionals for Sanity&ldquo; wiederholt hervorgehoben und versucht, der Biden-Regierung zu vermitteln &ndash; leider ohne erkennbares Interesse oder Geh&ouml;r.<\/p><p><strong>Die westliche Reaktion auf die russische Strategie scheint in erster Linie in weiterer Militarisierung, mehr Waffen statt Diplomatie zu bestehen. Wie sch&auml;tzen Sie diese Entwicklung ein? Warum ist das so? W&auml;re durch Diplomatie nicht viel mehr zu erreichen?<\/strong><\/p><p>Nun, wir wissen, dass die herrschende Meinung &bdquo;keine Diplomatie, einfach weitermachen&ldquo; lautet. Es gibt jedoch einen wichtigen Unterschied: Pr&auml;sident Trump hat signalisiert, mit den Russen sprechen zu wollen. Es gab bereits Treffen auf Au&szlig;enministerebene, was neu ist und unter Biden nicht passierte. Daf&uuml;r sollten wir dankbar sein. Man kann also nicht behaupten, Trump sei gegen Verhandlungen; tats&auml;chlich war er es, der Anfang Mai die Zusammenkunft von Ukrainern und Russen sowie Russen und US-Amerikanern gef&ouml;rdert hat. Das ist alles positiv zu bewerten.<\/p><p>Andere Pers&ouml;nlichkeiten in Europa, wie zum Beispiel Merz, Macron und Starmer, lehnen Verhandlungen ab, und das kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe keine Vorstellung, warum sie ein Risiko f&uuml;r einen Krieg in Europa eingehen wollen. Das ist verr&uuml;ckt, aber es ist Realit&auml;t. Die Russen beobachten das und denken sich: &bdquo;Mein Gott, die sind verr&uuml;ckt, und Trump ist unberechenbar.&ldquo;<\/p><p>Wenn ich Putin beraten w&uuml;rde, w&uuml;rde ich ihm sagen: &bdquo;Herr Putin, es sieht so aus, als w&auml;re Trump zu einem Deal bereit. Er hat zwar viel Widerstand, aber er wird vielleicht nicht mehr lange im Amt sein. Die letzte Person, die versuchte, auf die Sowjetunion zuzugehen, war John Kennedy &ndash; und er wurde get&ouml;tet. Herr Putin, bitte seien Sie sich bewusst, dass Sie m&ouml;glicherweise nur ein begrenztes Zeitfenster f&uuml;r Verhandlungen mit Trump haben, bevor er die B&uuml;hne verl&auml;sst.&ldquo; Das w&auml;re ein zus&auml;tzlicher Anreiz f&uuml;r Putin, zu sagen: &bdquo;In Ordnung, wir sind flexibel. Wir wollen weder Polen noch die baltischen Staaten einnehmen. Herr Trump, gehen Sie und sagen Sie zu Hause, dass Sie uns &uuml;berzeugt haben, Polen, die baltischen Staaten und nicht einmal die gesamte Ukraine einzunehmen. Sagen Sie ihnen das, Sie bekommen ein Versprechen, ich kann es auf ein St&uuml;ck Papier schreiben. Geben Sie uns dann die Sicherheit einer Pufferzone, in der wir uns darauf verlassen k&ouml;nnen, nicht von verr&uuml;ckten Ukrainern angegriffen zu werden. Ansonsten m&uuml;ssen wir bis zum &Auml;u&szlig;ersten gehen.&ldquo;<\/p><p><strong>W&uuml;rde er das tun?<\/strong><\/p><p>Ich glaube, Putin will aus guten Gr&uuml;nden nicht bis zum &Auml;u&szlig;ersten gehen. Er will kein weiteres Vietnam. Die Menschen in der Ukraine w&uuml;rden zu einer echten Bedrohung, wenn das ganze Land eingenommen wird, es g&auml;be Terrorismus. Ich denke, er ist geduldig, er gewinnt, er hat keine Eile, und die ukrainische Armee wird wahrscheinlich vollst&auml;ndig au&szlig;er Gefecht gesetzt sein, bevor es zu einer endg&uuml;ltigen Einigung kommt. Dann h&auml;ngt es davon ab, wie viel Putin Trump zugestehen wird, um die Tatsache einer endg&uuml;ltigen Niederlage zu kaschieren, sodass Trump sich hinstellen und sagen kann: &bdquo;Okay, das haben wir zu anst&auml;ndigen Bedingungen geregelt. Jetzt wenden wir uns, mein Gott, dem Nahen Osten und China zu.&ldquo; Gott wei&szlig;, was dann passiert.<\/p><p>Mein zentraler Punkt ist, dass wir hier eine Dr.-Jekyll-und-Mr.-Hyde-Dynamik sehen. Bez&uuml;glich der Ukraine ist Trump auf dem richtigen Weg, und deshalb sollten wir ihn nicht kritisieren. Es stimmt: Er schwankt und seine Positionen sind oft inkonsistent &ndash; die Russen nehmen dies ebenfalls wahr und kommentieren es. Doch sie sind bereit, langfristig zu denken, und diese Perspektive sollten auch wir einnehmen. Meine Ansicht widerspricht jenen Freunden, die Trump als blo&szlig;en Doppelz&uuml;ngler im Iran-Konflikt sehen. Ich bin &uuml;berzeugt, dass er dort von Netanjahu und bestimmten Neokonservativen aus seinem Umfeld in eine Falle gelockt wurde.<\/p><p>Man pr&auml;sentierte ihm anfangs eine Situation, in der der Iran acht Stunden lang keine Luftverteidigung hatte. Trumps Reaktion darauf war: &bdquo;Oh, das ist exzellent.&ldquo; Er br&uuml;stete sich sogar mit den Worten: &bdquo;Ich wei&szlig; davon. Ich wei&szlig; alles.&ldquo; &ndash; ein direktes Zitat. Als die Iraner jedoch daraufhin die Oberhand gewannen, revidierte Trump seine Aussage mit: &bdquo;Ich wusste nichts davon.&ldquo; Er sagte nicht &bdquo;Ich wei&szlig; nichts&ldquo;, sondern betonte sein fehlendes Vorwissen. Die Entwicklung zwang dann die Israelis, an Trump heranzutreten und dringend einen Waffenstillstand zu fordern, da die iranischen Aktionen ihre Infrastruktur massiv sch&auml;digten. Dem kam er nach.<\/p><p><strong>Welcher war Ihrer Meinung nach Deutschlands gr&ouml;&szlig;ter Fehler in diesem Konflikt um die Ukraine? Welchen Spielraum hat die deutsche Regierung zwischen Russland und den USA? Und welche Empfehlungen w&uuml;rden Sie Berlin f&uuml;r eine Konfliktl&ouml;sung geben?<\/strong><\/p><p>Ich war best&uuml;rzt, dass Kanzler Scholz nichts gegen die Zerst&ouml;rung von Nord Stream einzuwenden hatte. Das war ein schwerwiegender Fehler. Es zeigte, dass Deutschland, oder zumindest seine F&uuml;hrung, sich immer noch als Vasall der USA betrachtet.<\/p><p>Meine Botschaft an sie w&auml;re: Werdet endlich erwachsen, um Himmels willen! Nach dem Krieg konnten wir ihre kindliche Haltung verstehen. In der Teenagerphase, unter Willy Brandt, gab es Anzeichen von Reife. Und als Willy Brandt kam, war er schon fast ein junger Erwachsener. Aber, mein Gott, was ist in den letzten Jahrzehnten passiert? Sie sind wieder in die Kindheit zur&uuml;ckgefallen. Sie sind nicht einmal mehr Jugendliche. Wir brauchen Erwachsene, die Deutschlands Interessen verteidigen.<\/p><p>Es ist erschreckend, dass die deutsche Bev&ouml;lkerung nicht ausreichend informiert wird und somit keinen Einfluss auf Regierungsentscheidungen nehmen kann. Das ist keine Demokratie, sondern eine Oligarchie, kontrolliert von Medien, die wirtschaftlichen und milit&auml;risch-industriellen Interessen dienen und deren Befehle ausf&uuml;hren. Dies ist die gr&ouml;&szlig;te politische Ver&auml;nderung, die ich beobachtet habe: Es gibt keine freien Medien mehr, au&szlig;er den alternativen. Deshalb sch&auml;tze ich es sehr, hier interviewt zu werden und meine Erfahrung denen zur Verf&uuml;gung zu stellen, die sich daf&uuml;r interessieren.<\/p><p><strong>Europa ist aktuell von einer &bdquo;Koalition der Willigen&ldquo; gepr&auml;gt, aber auch von L&auml;ndern wie Ungarn und der Slowakei, die davon abweichen. Angesichts dieser Uneinigkeit und der zahlreichen Konflikte: Wie sch&auml;tzen Sie Europas nahe Zukunft ein?<\/strong><\/p><p>Kurzfristig &auml;ndert sich wenig. Mittelfristig ist die NATO jedoch am Ende. Wenn Staaten wie die Slowakei, Ungarn und die T&uuml;rkei abweichen, ist Artikel 5 unglaubw&uuml;rdig. F&uuml;nf Prozent des BIP f&uuml;r Verteidigung? Das erscheint mir unrealistisch und unbezahlbar f&uuml;r die meisten L&auml;nder. Angesichts von Trumps ungewisser Zukunft in zehn Jahren glaube ich, die NATO steht vor dem Aus.<\/p><p>Das ist richtig so. Der Warschauer Pakt l&ouml;ste sich 1991 auf &ndash; wozu noch die NATO? Die &bdquo;russische Bedrohung&ldquo; ist ein fiktives Konstrukt, um Budgets und Milit&auml;rausgaben zu rechtfertigen. Es gab vor dem Kiewer Putsch keine Anzeichen daf&uuml;r, dass Putin die Krim an Russland angliedern wollte. Russland konnte es sich nicht leisten, seinen wichtigsten eisfreien Hafen an die NATO zu verlieren. W&auml;re die NATO davon ausgegangen, damit durchzukommen, w&auml;re das wahnwitzig gewesen. Wenn klar wird, dass diese Bedrohung konstruiert ist &ndash; wie die irakischen Massenvernichtungswaffen &ndash;, dann kann, sobald die Ukraine-Frage gel&ouml;st ist, ein Umdenken und Handeln einsetzen.<\/p><p><small>Titelbild: &Eacute;va P&eacute;li<\/small><\/p><div class=\"moreLikeThis\">\n<strong>Mehr zum Thema:<\/strong>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=136007\">Russlands Rolle und die Atomkriegsgefahr im Nahen Osten: Eine Analyse mit Ex-CIA-Analytikerin Elizabeth Murray<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=82970\">Ray McGovern: Konzernmedien fahren schwere Gesch&uuml;tze in Ukraine auf<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=79382\">&ldquo;Putin hat einen gro&szlig;en Bruder in Xi&rdquo;<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=108744\">Neue Erkenntnisse zu Nordstream und Rolle der USA? &ndash; &bdquo;Ich weise das mit Abscheu und Emp&ouml;rung zur&uuml;ck&ldquo;<\/a>\n<\/p><\/div><p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/6506ce1381f84952a0972a4cc74de06a\" width=\"1\" height=\"1\" alt=\"\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In einem exklusiven Interview in Berlin gew&auml;hrte der Ex-CIA-Analytiker <strong>Ray McGovern<\/strong> Einblicke in die aktuelle Weltlage. Gemeinsam mit seiner Kollegin Elizabeth Murray war McGovern f&uuml;r Gespr&auml;che und Veranstaltungen nach Deutschland gekommen. Als erfahrene Geheimdienstmitarbeiter setzen sie sich mit der Gruppe Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) f&uuml;r den Frieden ein. McGovern, bekannt f&uuml;r seine kritische<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=136114\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":11,"featured_media":136115,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[169,107,209],"tags":[1519,2301,2115,1878,466,259,1977,1800,260,1556,2432],"class_list":["post-136114","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-aussen-und-sicherheitspolitik","category-audio-podcast","category-interviews","tag-atomwaffen","tag-konfrontationspolitik","tag-mcgovern-ray","tag-naher-osten","tag-nato","tag-russland","tag-transatlantische-partnerschaft","tag-trump-donald","tag-ukraine","tag-usa","tag-vips"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/wp-content\/uploads\/2025\/07\/Cover_Ray.jpeg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136114","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/11"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=136114"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136114\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":136144,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136114\/revisions\/136144"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/136115"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=136114"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=136114"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=136114"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}