{"id":23916,"date":"2014-11-12T09:45:04","date_gmt":"2014-11-12T08:45:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916"},"modified":"2014-11-14T15:26:24","modified_gmt":"2014-11-14T14:26:24","slug":"edward-snowden-ein-interview-mit-the-nation-hier-ins-deutsche-uebersetzt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916","title":{"rendered":"Edward Snowden: Ein Interview mit &#8216;The Nation&#8217; \u2013 hier ins Deutsche \u00fcbersetzt!"},"content":{"rendered":"<p>In einem beinahe <a href=\"http:\/\/www.thenation.com\/article\/186129\/snowden-exile-exclusive-interview?page=full\">vierst\u00fcndigen Interview<\/a> hat Edward Snowden Anfang Oktober mit Vertretern der amerikanischen Wochenzeitung \u2018The Nation\u2019 gesprochen.<\/p>\n<p>Er stellt dabei die Tragweite der Enth\u00fcllungen und ihrer Implikationen deutlich klarer heraus, als er sie im Gespr\u00e4ch mit \u2018The Guardian\u2019 im Sommer ge\u00e4u\u00dfert hatte, und besticht dar\u00fcber hinaus durch sein klares Verst\u00e4ndnis grundlegender politischer Konzepte und treffende Analysen und Bewertungen der besorgniserregenden politischen Realit\u00e4ten. Auch hinsichtlich seiner Vorstellungen notwendiger Ma\u00dfnahmen zur Verbesserung der Lage nimmt er kein Blatt vor den Mund.<\/p>\n<p>Wie schon im Sommer hat <strong>Carsten Weikamp<\/strong> auch dieses h\u00f6chst interessante Interview f\u00fcr die NachDenkSeiten \u00fcbersetzt. Gro\u00dfartig und herzlichen Dank auch im Namen der NDS-Leser. <\/p>\n<p>Um Ihnen den Zugang zu dem achtzehn Seiten umfassenden <a href=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/pdf\/141112-20141028-the-nation-snowden-in-exile-interview-deutsch.pdf\">Dokument [PDF \u2013 176 KB]<\/a> zu erleichtern, haben wir nach unserem Verst\u00e4ndnis zehn Kernaussagen zusammengefasst und diese dann auch im vollst\u00e4ndigen Text optisch hervorgehoben. <strong>Albrecht M\u00fcller<\/strong>.<br>\n<!--more--><\/p>\n<ul>\n<li>Wir sind eine repr\u00e4sentative Demokratie. Aber \u2026 Wir haben das Recht zur Revolution. \u2026 Wenn die Regierung oder die Parteien sich nicht um unsere Bed\u00fcrfnisse k\u00fcmmern, tun wir es eben selbst. Es geht um direkte Aktionen, um zivilen Ungehorsam. \u2026 Wir m\u00fcssen wissen, dass ziviler Ungehorsam vor allem Ungehorsam sein muss, um wirksam zu sein. Wenn wir uns einfach nur an die Regeln halten, die ein Staat uns auferlegt, w\u00e4hrend er sich selbst kontr\u00e4r zum \u00f6ffentlichen Interesse verh\u00e4lt, dann verbessern wir nicht wirklich etwas. Wir \u00e4ndern nichts.<\/li>\n<li>\u2026 so wichtig das [die Aufdeckung der klammheimlichen Neudefinition unserer B\u00fcrgerrechte] ist, ich glaube nicht, dass das das Wichtigste ist. Ich denke, das Wichtigste ist die Tatsache, dass der Direktor des Nationalen Nachrichtendienstes vor dem Kongress unter Eid eine Falschaussage gemacht hat, was ein schweres Verbrechen ist. Wenn wir es unseren Beamten erlauben, wissentlich \u00f6ffentlich Gesetze zu brechen und daf\u00fcr keine Konsequenzen tragen zu m\u00fcssen, etablieren wir eine Kultur der Immunit\u00e4t, und das wird meines Erachtens historisch als die gr\u00f6\u00dfte Entt\u00e4uschung der Obama-Regierung angesehen werden. Ich glaube, sie wird sp\u00e4ter nicht mit sozialen oder wirtschaftlichen Entscheidungen in Verbindung gebracht werden; es wird die Tatsache sein, dass er sagt \u201eVorw\u00e4rts, weiter, nicht zur\u00fcck\u201c im Blick auf die Gesetzes\u00fcbertretungen, die unter der Bush-Regierung begangen worden waren. Es gab eine echte Wahl, als er Pr\u00e4sident wurde. Es war eine sehr schwierige Entscheidung \u2013 zu sagen: \u201eWir werden hohe Amtstr\u00e4ger nicht genauso f\u00fcr die Einhaltung der Gesetze zur Rechenschaft ziehen wie wir es mit jedem anderen B\u00fcrger dieses Landes tun\u201c oder \u201eDies ist eine Nation, die an die Rechtsstaatlichkeit glaubt.\u201c Und Rechtsstaatlichkeit hei\u00dft nicht, dass die Polizei das regeln muss, sondern dass wir alle den gleichen Gesetzen unterstehen.<\/li>\n<li>Die Bush-Regierung stellt einen sehr ernsten und zutiefst negativen Wendepunkt dar \u2013 nicht nur f\u00fcr die Nation, sondern f\u00fcr die internationale Ordnung, weil wir begonnen haben, nach der Devise \u201eEs gilt das Recht des St\u00e4rkeren\u201c zu regieren. Und das ist eine sehr alte, giftige und ansteckende Idee.<\/li>\n<li>Das ist der Schl\u00fcssel \u2013 den Garten der Freiheit zu pflegen \u2026 Das ist eine Aufgabe der ganzen Generation, die wir alle kontinuierlich machen m\u00fcssen. Wir haben nur die Rechte, die wir besch\u00fctzen. Es z\u00e4hlt nicht, was wir sagen oder denken, dass wir es haben. Es ist nicht genug, nur an etwas zu glauben; es z\u00e4hlt nur, was wir tats\u00e4chlich verteidigen. Wenn wir also im Kontext der \u00dcbergriffe auf unsere pers\u00f6nliche Freiheit im letzten Jahrzehnt und der Enth\u00fcllungen des letzten Jahres denken, dann geht es nicht um \u00dcberwachung. Es geht um Freiheit. Wenn Leute sagen \u201eIch habe nichts zu verbergen\u201c, dann sagen sie eigentlich \u201eMeine Rechte sind mir egal\u201c. Man muss sich f\u00fcr seine Rechte als B\u00fcrger aber nicht rechtfertigen m\u00fcssen \u2013 das verdreht doch die Verantwortlichkeit. Die Regierung muss den Eingriff in Ihre Rechte rechtfertigen. Wenn Sie aufh\u00f6ren, Ihre Rechte zu verteidigen indem Sie sagen \u201eIch brauche sie in diesem Zusammenhang nicht\u201c oder \u201eIch verstehe das nicht\u201c, dann sind es keine Rechte mehr. Sie haben das Prinzip Ihrer eigenen Rechte abgetreten. Sie haben sie in etwas umgewandelt, das Sie als widerrufliches Privileg von der Regierung bekommen, etwas, das nach deren Gutd\u00fcnken annulliert werden kann. Und das vermindert das Ma\u00df an Freiheit in einer Gesellschaft.<\/li>\n<li>Ich glaube nicht, dass die politische [Reform] erfolgreich sein wird\u2026 Das Thema ist zu abstrakt f\u00fcr die Durchschnittsb\u00fcrger, in deren Leben viele andere Dinge passieren. Und wir leben nicht in einer Zeit der Revolutionen. Die Menschen sind nicht darauf vorbereitet, sich gegen die M\u00e4chtigen aufzulehnen. Wir haben ein Bildungssystem, das mehr ein Euphemismus f\u00fcr Indoktrination ist. Es ist nicht darauf ausgelegt, kritische Geister hervorzubringen. Wir haben ein Mediensystem, das sich mit der Regierung einig ist und papageienhaft Phrasen nachplappert, die eine gewisse emotionale Antwort hervorrufen sollen \u2013 zum Beispiel \u201enationale Sicherheit\u201c. Jeder sagt \u201enationale Sicherheit\u201c derart, dass wir jetzt diese Formulierung \u201enationale Sicherheit\u201c nutzen m\u00fcssen. Aber es geht gar nicht um nationale Sicherheit, es geht um Staatssicherheit. Und das ist ein entscheidender Unterschied. Wir m\u00f6gen den Begriff \u201eStaatssicherheit\u201c in den USA nicht, weil er uns an all die b\u00f6sen Regimes erinnert. Aber das ist ein Schl\u00fcsselkonzept, denn wenn diese Offiziellen im Fernsehen sind, reden sie nicht dar\u00fcber, was gut f\u00fcr Sie ist. Sie reden nicht davon, was gut die Wirtschaft ist. Sie reden nicht davon, was gut f\u00fcr die Gesellschaft ist.Sie reden \u00fcber den Schutz und den Erhalt eines nationalen Staatssystems.<\/li>\n<li>Das Thema, das ich hochgebracht habe, war Massen\u00fcberwachung, nicht \u00dcberwachung generell. Es ist ok, wenn wir Osama bin Laden abh\u00f6ren. Ich will wissen, was er vorhat \u2013 heute nat\u00fcrlich nicht mehr er, aber so in der Art. Mir ist egal, ob das ein Papst ist oder ein bin Laden. Solange Ermittler zu einem Richter gehen m\u00fcssen \u2013 einem unabh\u00e4ngigen Richter, einem richtigen Richter, keinem geheimen \u2013 und darlegen, dass es einen realistischen Anlass gibt, eine Genehmigung auszustellen, dann k\u00f6nnen sie das tun. Und das sollte auch getan werden. Das Problem liegt darin, wenn sie uns alle abh\u00f6ren, en masse, st\u00e4ndig, vor allem ohne jede spezifische Rechtfertigung f\u00fcr eine \u00dcberwachung, ohne jede spezifische gerichtliche Darlegung, dass es einen realistischen Grund f\u00fcr diese Verletzung unserer Rechte gibt.<\/li>\n<li>Wir k\u00f6nnen in den USA die besten \u00dcberwachungs-Reformen verabschieden, die besten Datenschutzbestimmungen der Welt, und es h\u00e4tte international null Wirkung. Null Wirkung in China und in allen anderen L\u00e4ndern, wegen deren nationaler Gesetze \u2013 sie werden unsere Reformen nicht anerkennen, sie werden weiter ihr eigenes Ding machen. Aber wenn heute jemand ein reformiertes technisches System erfindet \u2013 technische Standards m\u00fcssen weltweit identisch sein, um miteinander zu funktionieren. \u2026 Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, ich habe eine etwas raffinierte Art, um politische \u00c4nderungen zu erwirken. Ich will gro\u00dfe M\u00e4chte nicht direkt konfrontieren, die wir mit ihren Waffen nicht schlagen k\u00f6nnen. Sie haben mehr Geld, mehr Durchschlagskraft, mehr Sendezeit. Wir k\u00f6nnen ohne eine Massenbewegung nicht wirksam sein, und die amerikanische Bev\u00f6lkerung ist heute zu bequem, um sich zu einer Massenbewegung zusammenzuschlie\u00dfen. Aber mit wachsender Ungleichheit werden die grundlegenden Bindungen sozialen Zusammenhalts angeregt \u2013 wie wir im Zusammenhang mit Occupy Wall Street schon festgestellt haben. Mit steigendem Anspannungsgrad werden die Leute eher bereit sein, sich an Protesten zu beteiligen. Aber jetzt ist nicht der Moment daf\u00fcr.<\/li>\n<li>Patriotismus ist f\u00fcr mich die Idee, dass man aufsteht, um im Namen seines Landes zu handeln. Wie ich schon gesagt habe, ist das was anderes, als zugunsten einer Regierung zu agieren \u2013 eine Unterscheidung, die heute zunehmend verloren geht. Sie sind nicht patriotisch, nur weil Sie den st\u00fctzen, der gerade an der Macht ist oder dessen Politik. Sie sind patriotisch, wenn Sie daran arbeiten, das Leben der Menschen in Ihrem Land, in Ihrer Gemeinde und Ihrer Familie zu verbessern. Das kann manchmal bedeuten, schwierige Entscheidungen zu treffen, Entscheidungen, die gegen Ihre pers\u00f6nlichen Interessen gehen.<\/li>\n<li>Was die Kennzeichnung als Whistleblower angeht, finde ich, dass es denjenigen \u2013 uns allen \u2013 einen schlechten Dienst tut, denn es macht uns zu \u201eanderen\u201c. Die Sprache des Heldentums anzuwenden, also Daniel Ellsberg einen Helden zu nennen und die anderen Leute, die gro\u00dfe Opfer erbracht haben, Helden zu nennen, ist \u2013 obwohl das, was sie getan haben, heldenhaft ist \u2013 eine Form, sie herauszuheben wegen der B\u00fcrgerpflicht, die sie wahrgenommen haben. Und sie entschuldigt den Rest von uns, die wir dieselbe B\u00fcrgerpflicht haben, die Stimme zu erheben, wenn wir etwas falsches erkennen, wenn wir mitbekommen, dass unsere Regierung schwere Verbrechen begeht, Macht missbraucht, massive, historische Verletzungen der Verfassung der Vereinigten Staaten begeht. Wir m\u00fcssen die Stimme erheben, sonst sind machen wir uns zu Komplizen der b\u00f6sen Taten.<\/li>\n<li>Was meine pers\u00f6nlichen politischen Ansichten angeht, scheinen manche Leute zu glauben, dass ich eine Art Erzlibertarist bin, ein Hyperkonservativer. Aber wenn es um Sozialpolitik geht, finde ich, dass Frauen das Recht auf Selbstbestimmung haben, und dass Ungleichheit ein wirklich wichtiges Thema ist. Als Technologe sehe ich die Trends, und ich sehe, dass Automation unweigerlich immer weniger Jobs bedeutet. Und wenn wir keinen Weg finden, irgendwie ein Grundeinkommen f\u00fcr Arbeitslose zu schaffen, oder sinnvolle Arbeit, dann werden wir soziale Unruhen bekommen, bei denen Menschen umkommen k\u00f6nnten. Wenn die Produktion Jahr f\u00fcr Jahr f\u00fcr Jahr steigt, m\u00fcssen wir etwas davon in die Gesellschaft reinvestieren. Das braucht nicht dauernd in diesen Venture-Capital Fonds und solchen Dingen konzentriert zu werden. Ich bin weder Kommunist noch Sozialist noch ein Radikaler. Aber diese Themen m\u00fcssen angegangen werden.<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In einem beinahe <a href=\"http:\/\/www.thenation.com\/article\/186129\/snowden-exile-exclusive-interview?page=full\">vierst\u00fcndigen Interview<\/a> hat Edward Snowden Anfang Oktober mit Vertretern der amerikanischen Wochenzeitung \u2018The Nation\u2019 gesprochen.<\/p>\n<p>Er stellt dabei die Tragweite der Enth\u00fcllungen und ihrer Implikationen deutlich klarer heraus, als er sie im Gespr\u00e4ch mit \u2018The Guardian\u2019 im Sommer ge\u00e4u\u00dfert hatte, und besticht dar\u00fcber hinaus durch sein klares Verst\u00e4ndnis grundlegender politischer Konzepte<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[35,184,123,174],"tags":[1112,441,1554,1111],"class_list":["post-23916","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aufbau-gegenoeffentlichkeit","category-ueberwachung","category-kampagnentarnworteneusprech","category-usa","tag-buergerrechte","tag-freiheit","tag-orwell-2-0","tag-snowden-edward"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=23916"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":23955,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916\/revisions\/23955"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=23916"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=23916"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=23916"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}