{"id":23916,"date":"2014-11-12T09:45:04","date_gmt":"2014-11-12T08:45:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916"},"modified":"2014-11-14T15:26:24","modified_gmt":"2014-11-14T14:26:24","slug":"edward-snowden-ein-interview-mit-the-nation-hier-ins-deutsche-uebersetzt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916","title":{"rendered":"Edward Snowden: Ein Interview mit &#8216;The Nation&#8217; \u2013 hier ins Deutsche \u00fcbersetzt!"},"content":{"rendered":"<p>In einem beinahe <a href=\"http:\/\/www.thenation.com\/article\/186129\/snowden-exile-exclusive-interview?page=full\">vierst&uuml;ndigen Interview<\/a> hat Edward Snowden Anfang Oktober mit Vertretern der amerikanischen Wochenzeitung &lsquo;The Nation&rsquo; gesprochen.<\/p><p>Er stellt dabei die Tragweite der Enth&uuml;llungen und ihrer Implikationen deutlich klarer heraus, als er sie im Gespr&auml;ch mit &lsquo;The Guardian&rsquo; im Sommer ge&auml;u&szlig;ert hatte, und besticht dar&uuml;ber hinaus durch sein klares Verst&auml;ndnis grundlegender politischer Konzepte und treffende Analysen und Bewertungen der besorgniserregenden politischen Realit&auml;ten. Auch hinsichtlich seiner Vorstellungen notwendiger Ma&szlig;nahmen zur Verbesserung der Lage nimmt er kein Blatt vor den Mund.<\/p><p>Wie schon im Sommer hat <strong>Carsten Weikamp<\/strong> auch dieses h&ouml;chst interessante Interview f&uuml;r die NachDenkSeiten &uuml;bersetzt. Gro&szlig;artig und herzlichen Dank auch im Namen der NDS-Leser. <\/p><p>Um Ihnen den Zugang zu dem achtzehn Seiten umfassenden <a href=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/pdf\/141112-20141028-the-nation-snowden-in-exile-interview-deutsch.pdf\">Dokument [PDF &ndash; 176 KB]<\/a> zu erleichtern, haben wir nach unserem Verst&auml;ndnis zehn Kernaussagen zusammengefasst und diese dann auch im vollst&auml;ndigen Text optisch hervorgehoben. <strong>Albrecht M&uuml;ller<\/strong>.<br>\n<!--more--><\/p><ul>\n<li>Wir sind eine repr&auml;sentative Demokratie. Aber &hellip; Wir haben das Recht zur Revolution. &hellip; Wenn die Regierung oder die Parteien sich nicht um unsere Bed&uuml;rfnisse k&uuml;mmern, tun wir es eben selbst. Es geht um direkte Aktionen, um zivilen Ungehorsam. &hellip; Wir m&uuml;ssen wissen, dass ziviler Ungehorsam vor allem Ungehorsam sein muss, um wirksam zu sein. Wenn wir uns einfach nur an die Regeln halten, die ein Staat uns auferlegt, w&auml;hrend er sich selbst kontr&auml;r zum &ouml;ffentlichen Interesse verh&auml;lt, dann verbessern wir nicht wirklich etwas. Wir &auml;ndern nichts.<\/li>\n<li>&hellip; so wichtig das [die Aufdeckung der klammheimlichen Neudefinition unserer B&uuml;rgerrechte] ist, ich glaube nicht, dass das das Wichtigste ist. Ich denke, das Wichtigste ist die Tatsache, dass der Direktor des Nationalen Nachrichtendienstes vor dem Kongress unter Eid eine Falschaussage gemacht hat, was ein schweres Verbrechen ist. Wenn wir es unseren Beamten erlauben, wissentlich &ouml;ffentlich Gesetze zu brechen und daf&uuml;r keine Konsequenzen tragen zu m&uuml;ssen, etablieren wir eine Kultur der Immunit&auml;t, und das wird meines Erachtens historisch als die gr&ouml;&szlig;te Entt&auml;uschung der Obama-Regierung angesehen werden. Ich glaube, sie wird sp&auml;ter nicht mit sozialen oder wirtschaftlichen Entscheidungen in Verbindung gebracht werden; es wird die Tatsache sein, dass er sagt &bdquo;Vorw&auml;rts, weiter, nicht zur&uuml;ck&ldquo; im Blick auf die Gesetzes&uuml;bertretungen, die unter der Bush-Regierung begangen worden waren. Es gab eine echte Wahl, als er Pr&auml;sident wurde. Es war eine sehr schwierige Entscheidung &ndash; zu sagen: &bdquo;Wir werden hohe Amtstr&auml;ger nicht genauso f&uuml;r die Einhaltung der Gesetze zur Rechenschaft ziehen wie wir es mit jedem anderen B&uuml;rger dieses Landes tun&ldquo; oder &bdquo;Dies ist eine Nation, die an die Rechtsstaatlichkeit glaubt.&ldquo; Und Rechtsstaatlichkeit hei&szlig;t nicht, dass die Polizei das regeln muss, sondern dass wir alle den gleichen Gesetzen unterstehen.<\/li>\n<li>Die Bush-Regierung stellt einen sehr ernsten und zutiefst negativen Wendepunkt dar &ndash; nicht nur f&uuml;r die Nation, sondern f&uuml;r die internationale Ordnung, weil wir begonnen haben, nach der Devise &bdquo;Es gilt das Recht des St&auml;rkeren&ldquo; zu regieren. Und das ist eine sehr alte, giftige und ansteckende Idee.<\/li>\n<li>Das ist der Schl&uuml;ssel &ndash; den Garten der Freiheit zu pflegen &hellip; Das ist eine Aufgabe der ganzen Generation, die wir alle kontinuierlich machen m&uuml;ssen. Wir haben nur die Rechte, die wir besch&uuml;tzen. Es z&auml;hlt nicht, was wir sagen oder denken, dass wir es haben. Es ist nicht genug, nur an etwas zu glauben; es z&auml;hlt nur, was wir tats&auml;chlich verteidigen. Wenn wir also im Kontext der &Uuml;bergriffe auf unsere pers&ouml;nliche Freiheit im letzten Jahrzehnt und der Enth&uuml;llungen des letzten Jahres denken, dann geht es nicht um &Uuml;berwachung. Es geht um Freiheit. Wenn Leute sagen &bdquo;Ich habe nichts zu verbergen&ldquo;, dann sagen sie eigentlich &bdquo;Meine Rechte sind mir egal&ldquo;. Man muss sich f&uuml;r seine Rechte als B&uuml;rger aber nicht rechtfertigen m&uuml;ssen &ndash; das verdreht doch die Verantwortlichkeit. Die Regierung muss den Eingriff in Ihre Rechte rechtfertigen. Wenn Sie aufh&ouml;ren, Ihre Rechte zu verteidigen indem Sie sagen &bdquo;Ich brauche sie in diesem Zusammenhang nicht&ldquo; oder &bdquo;Ich verstehe das nicht&ldquo;, dann sind es keine Rechte mehr. Sie haben das Prinzip Ihrer eigenen Rechte abgetreten. Sie haben sie in etwas umgewandelt, das Sie als widerrufliches Privileg von der Regierung bekommen, etwas, das nach deren Gutd&uuml;nken annulliert werden kann. Und das vermindert das Ma&szlig; an Freiheit in einer Gesellschaft.<\/li>\n<li>Ich glaube nicht, dass die politische [Reform] erfolgreich sein wird&hellip; Das Thema ist zu abstrakt f&uuml;r die Durchschnittsb&uuml;rger, in deren Leben viele andere Dinge passieren. Und wir leben nicht in einer Zeit der Revolutionen. Die Menschen sind nicht darauf vorbereitet, sich gegen die M&auml;chtigen aufzulehnen. Wir haben ein Bildungssystem, das mehr ein Euphemismus f&uuml;r Indoktrination ist. Es ist nicht darauf ausgelegt, kritische Geister hervorzubringen. Wir haben ein Mediensystem, das sich mit der Regierung einig ist und papageienhaft Phrasen nachplappert, die eine gewisse emotionale Antwort hervorrufen sollen &ndash; zum Beispiel &bdquo;nationale Sicherheit&ldquo;. Jeder sagt &bdquo;nationale Sicherheit&ldquo; derart, dass wir jetzt diese Formulierung &bdquo;nationale Sicherheit&ldquo; nutzen m&uuml;ssen. Aber es geht gar nicht um nationale Sicherheit, es geht um Staatssicherheit. Und das ist ein entscheidender Unterschied. Wir m&ouml;gen den Begriff &bdquo;Staatssicherheit&ldquo; in den USA nicht, weil er uns an all die b&ouml;sen Regimes erinnert. Aber das ist ein Schl&uuml;sselkonzept, denn wenn diese Offiziellen im Fernsehen sind, reden sie nicht dar&uuml;ber, was gut f&uuml;r Sie ist. Sie reden nicht davon, was gut die Wirtschaft ist. Sie reden nicht davon, was gut f&uuml;r die Gesellschaft ist.Sie reden &uuml;ber den Schutz und den Erhalt eines nationalen Staatssystems.<\/li>\n<li>Das Thema, das ich hochgebracht habe, war Massen&uuml;berwachung, nicht &Uuml;berwachung generell. Es ist ok, wenn wir Osama bin Laden abh&ouml;ren. Ich will wissen, was er vorhat &ndash; heute nat&uuml;rlich nicht mehr er, aber so in der Art. Mir ist egal, ob das ein Papst ist oder ein bin Laden. Solange Ermittler zu einem Richter gehen m&uuml;ssen &ndash; einem unabh&auml;ngigen Richter, einem richtigen Richter, keinem geheimen &ndash; und darlegen, dass es einen realistischen Anlass gibt, eine Genehmigung auszustellen, dann k&ouml;nnen sie das tun. Und das sollte auch getan werden. Das Problem liegt darin, wenn sie uns alle abh&ouml;ren, en masse, st&auml;ndig, vor allem ohne jede spezifische Rechtfertigung f&uuml;r eine &Uuml;berwachung, ohne jede spezifische gerichtliche Darlegung, dass es einen realistischen Grund f&uuml;r diese Verletzung unserer Rechte gibt.<\/li>\n<li>Wir k&ouml;nnen in den USA die besten &Uuml;berwachungs-Reformen verabschieden, die besten Datenschutzbestimmungen der Welt, und es h&auml;tte international null Wirkung. Null Wirkung in China und in allen anderen L&auml;ndern, wegen deren nationaler Gesetze &ndash; sie werden unsere Reformen nicht anerkennen, sie werden weiter ihr eigenes Ding machen. Aber wenn heute jemand ein reformiertes technisches System erfindet &ndash; technische Standards m&uuml;ssen weltweit identisch sein, um miteinander zu funktionieren. &hellip; Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, ich habe eine etwas raffinierte Art, um politische &Auml;nderungen zu erwirken. Ich will gro&szlig;e M&auml;chte nicht direkt konfrontieren, die wir mit ihren Waffen nicht schlagen k&ouml;nnen. Sie haben mehr Geld, mehr Durchschlagskraft, mehr Sendezeit. Wir k&ouml;nnen ohne eine Massenbewegung nicht wirksam sein, und die amerikanische Bev&ouml;lkerung ist heute zu bequem, um sich zu einer Massenbewegung zusammenzuschlie&szlig;en. Aber mit wachsender Ungleichheit werden die grundlegenden Bindungen sozialen Zusammenhalts angeregt &ndash; wie wir im Zusammenhang mit Occupy Wall Street schon festgestellt haben. Mit steigendem Anspannungsgrad werden die Leute eher bereit sein, sich an Protesten zu beteiligen. Aber jetzt ist nicht der Moment daf&uuml;r.<\/li>\n<li>Patriotismus ist f&uuml;r mich die Idee, dass man aufsteht, um im Namen seines Landes zu handeln. Wie ich schon gesagt habe, ist das was anderes, als zugunsten einer Regierung zu agieren &ndash; eine Unterscheidung, die heute zunehmend verloren geht. Sie sind nicht patriotisch, nur weil Sie den st&uuml;tzen, der gerade an der Macht ist oder dessen Politik. Sie sind patriotisch, wenn Sie daran arbeiten, das Leben der Menschen in Ihrem Land, in Ihrer Gemeinde und Ihrer Familie zu verbessern. Das kann manchmal bedeuten, schwierige Entscheidungen zu treffen, Entscheidungen, die gegen Ihre pers&ouml;nlichen Interessen gehen.<\/li>\n<li>Was die Kennzeichnung als Whistleblower angeht, finde ich, dass es denjenigen &ndash; uns allen &ndash; einen schlechten Dienst tut, denn es macht uns zu &bdquo;anderen&ldquo;. Die Sprache des Heldentums anzuwenden, also Daniel Ellsberg einen Helden zu nennen und die anderen Leute, die gro&szlig;e Opfer erbracht haben, Helden zu nennen, ist &ndash; obwohl das, was sie getan haben, heldenhaft ist &ndash; eine Form, sie herauszuheben wegen der B&uuml;rgerpflicht, die sie wahrgenommen haben. Und sie entschuldigt den Rest von uns, die wir dieselbe B&uuml;rgerpflicht haben, die Stimme zu erheben, wenn wir etwas falsches erkennen, wenn wir mitbekommen, dass unsere Regierung schwere Verbrechen begeht, Macht missbraucht, massive, historische Verletzungen der Verfassung der Vereinigten Staaten begeht. Wir m&uuml;ssen die Stimme erheben, sonst sind machen wir uns zu Komplizen der b&ouml;sen Taten.<\/li>\n<li>Was meine pers&ouml;nlichen politischen Ansichten angeht, scheinen manche Leute zu glauben, dass ich eine Art Erzlibertarist bin, ein Hyperkonservativer. Aber wenn es um Sozialpolitik geht, finde ich, dass Frauen das Recht auf Selbstbestimmung haben, und dass Ungleichheit ein wirklich wichtiges Thema ist. Als Technologe sehe ich die Trends, und ich sehe, dass Automation unweigerlich immer weniger Jobs bedeutet. Und wenn wir keinen Weg finden, irgendwie ein Grundeinkommen f&uuml;r Arbeitslose zu schaffen, oder sinnvolle Arbeit, dann werden wir soziale Unruhen bekommen, bei denen Menschen umkommen k&ouml;nnten. Wenn die Produktion Jahr f&uuml;r Jahr f&uuml;r Jahr steigt, m&uuml;ssen wir etwas davon in die Gesellschaft reinvestieren. Das braucht nicht dauernd in diesen Venture-Capital Fonds und solchen Dingen konzentriert zu werden. Ich bin weder Kommunist noch Sozialist noch ein Radikaler. Aber diese Themen m&uuml;ssen angegangen werden.<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In einem beinahe <a href=\"http:\/\/www.thenation.com\/article\/186129\/snowden-exile-exclusive-interview?page=full\">vierst&uuml;ndigen Interview<\/a> hat Edward Snowden Anfang Oktober mit Vertretern der amerikanischen Wochenzeitung &lsquo;The Nation&rsquo; gesprochen.<\/p>\n<p>Er stellt dabei die Tragweite der Enth&uuml;llungen und ihrer Implikationen deutlich klarer heraus, als er sie im Gespr&auml;ch mit &lsquo;The Guardian&rsquo; im Sommer ge&auml;u&szlig;ert hatte, und besticht dar&uuml;ber hinaus durch sein klares Verst&auml;ndnis grundlegender politischer Konzepte und<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=23916\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[35,184,123,174],"tags":[1112,441,1554,1111],"class_list":["post-23916","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aufbau-gegenoeffentlichkeit","category-ueberwachung","category-kampagnentarnworteneusprech","category-usa","tag-buergerrechte","tag-freiheit","tag-orwell-2-0","tag-snowden-edward"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=23916"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":23955,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23916\/revisions\/23955"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=23916"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=23916"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=23916"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}