{"id":26237,"date":"2015-05-27T10:43:56","date_gmt":"2015-05-27T08:43:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=26237"},"modified":"2024-08-28T19:42:06","modified_gmt":"2024-08-28T17:42:06","slug":"pegida-ist-ein-spiegel-deutscher-verhaeltnisse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=26237","title":{"rendered":"Pegida ist ein Spiegel deutscher Verh\u00e4ltnisse"},"content":{"rendered":"
\"Andreas<\/div>\n

\u2028Wer oder was ist eigentlich PEGIDA? Und was sagt uns dieses Ph\u00e4nomen \u00fcber die Zust\u00e4nde im Land? Die Mehrheit der Demonstranten wird offenbar entweder als \u201euns\u00e4gliche Rassisten\u201c und ggf. sogar Faschisten oder aber \u201edie kleinen Leute\u201c mit diffusen \u00c4ngsten, Sorgen und N\u00f6ten wahrgenommen. P\u00e4dagogischer Umgang<\/a> soll dann in beiden F\u00e4llen helfen. Man verspricht also entweder, die Demonstranten ernst zu nehmen \u2013 oder aber distanziert sich von allem und jedem, das auch nur entfernt nach ihnen riecht. Die erziehen wollenden Leistungstr\u00e4ger entstammen dabei jedoch eben jenen Kreisen, die weit \u00fcberwiegend der Ideologie einer \u00f6konomisierten Gesellschaft verpflichtet sind und denen daher eine elit\u00e4r motivierte Menschenfeindlichkeit entspringt<\/a>. \u00dcber den beide Ph\u00e4nomene einenden \u201eRuck\u201c gen Menschenfeindlichkeit im Lande sprach Jens Wernicke<\/strong> mit Andreas Peglau<\/strong>, der als Psychoanalytiker zum europ\u00e4ischen \u201eRechtsrucks\u201d arbeitet und publiziert.
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\nHerr Peglau, Sie besch\u00e4ftigen sich als Psychologe seit Langem auch mit dem Wechselspiel zwischen seelischen Zust\u00e4nden und gesellschaftlichen Verh\u00e4ltnissen. Wie nehmen Sie die aktuelle gesellschaftliche Situation und auch die gesellschaftliche Entwicklung der letzten Jahre wahr? Was geschieht hier Ihrer Meinung nach?<\/strong><\/p>\n

Wenn ich als die \u201eletzten Jahre\u201c die Zeit seit 1990 setze, dann sehe ich da mehrere Entwicklungen, bei denen auch intensive Wechselwirkungen mit psychosozialen Gegebenheiten existieren: Das Soziale<\/em> der Marktwirtschaft, das zuvor wohl nicht zuletzt wegen der\u00a0Konkurrenz mit den\u00a0sozialistischen\u00a0L\u00e4ndern\u00a0f\u00fcr n\u00fctzlich befunden wurde,\u00a0ist seit den 1990er Jahren zunehmend zugunsten des \u201cNeoliberalismus\u201d\u00a0zur\u00fcckgedr\u00e4ngt worden. Und wir steuern \u2013 was ja mit dem \u201eNeoliberalismus\u201c und der Art unseres Wirtschaftens eng zusammenh\u00e4ngt \u2013 nur geringf\u00fcgig gebremst mitten in eine\u00a0Klimakatastrophe hinein. <\/p>\n

Aber nicht nur das macht einem zu Recht Angst. Der deutsche Staat verstrickt sich auch immer mehr in internationale Konflikte, befeuert diese Konflikte sogar noch, nicht zuletzt durch Waffenexporte, und unterst\u00fctzt die\u00a0USA in deren Streben, einzige weltweite Supermacht zu bleiben. Letzteres steckt auch ma\u00dfgeblich hinter der Ukraine-Krise, seit der wir uns wieder in einem Kalten Krieg befinden, der zudem jederzeit in einen hei\u00dfen Krieg umschlagen kann, auch hier in Mitteleuropa. Nicht einmal ein Atomkrieg kann wirklich ausgeschlossen werden. Und zu alledem kommt, zumindest in Europa, auch noch eine Entwicklung, die in der Tat als \u201eRechtsruck\u201c eingeordnet werden muss. <\/p>\n

Zu letzterem Thema hat unl\u00e4ngst ja auch die Erich-Fromm-Gesellschaft einen Aufsatz von Ihnen publiziert\u2026 Aber wie meinen Sie das genau mit dem \u201eRechtsruck\u201c und wie \u00e4u\u00dfert sich dieser Ihrer Meinung nach? <\/strong><\/p>\n

Das Wort \u201eRechtsruck\u201c haben nach der letzten Europawahl im vergangenen Jahr ja verschiedene Medien benutzt. Da bezog es sich auf das erfolgreiche Abschneiden von als \u201erechts\u201c oder \u201erechtspopulistisch\u201c eingeordneten Parteien, die 2014 in diversen europ\u00e4ischen Staaten in Parlamente einzogen. In der BRD konnte beispielsweise die AfD klare Erfolge feiern, und in der Ukraine waren \u2013 und sind \u2013 \u201erechte\u201c oder gar faschistoide Kr\u00e4fte<\/a> ma\u00dfgeblich an der Regierung beteiligt und in den B\u00fcrgerkrieg verstrickt. Der \u201eRechtsruck\u201c \u00e4u\u00dfert sich also zun\u00e4chst einmal durch politische Konstellationen. Dahinter verbergen sich ja aber auch psychosoziale Prozesse.<\/p>\n

Konkret? <\/strong><\/p>\n

Um bei Deutschland zu bleiben: Hier verweisen schon seit Jahren von einer Leipziger Forschungsgruppe um Oliver Decker und Elmar Br\u00e4hler vorgenommene Untersuchungen zum Rechtsextremismus auf h\u00f6chst bedenkliche Gegebenheiten. 2014 zeigte sich beispielsweise, dass 5,6 Prozent der Deutschen ein \u201egeschlossenes rechtsextremes Weltbild haben\u201c \u2013 das sind mehr als 3,56 Millionen unserer Mitb\u00fcrgerinnen und Mitb\u00fcrger! F\u00fcr mehr als drei Viertel, konkret f\u00fcr 76 Prozent von uns, sind dabei zumindest einzelne fremdenfeindliche Einstellungen typisch. Und zum Teil fielen die Ergebnisse, als diese Untersuchungen 2002 begonnen wurden, noch krasser aus. So gesehen ist es eher erstaunlich, dass es so lange gedauert hat, bis ein Ph\u00e4nomen wie PEGIDA entstanden ist. <\/p>\n

Das verstehe ich nicht: Gibt es nun einen \u201eRechtsruck\u201c auch in den K\u00f6pfen? Oder ist in den K\u00f6pfen vielmehr schon immer so manches anschlussf\u00e4hig gewesen und tritt nun erst \u201ein Aktion\u201c?<\/strong><\/p>\n

Speziell f\u00fcr die BRD haben ja auch soziologische Untersuchungen schon vor 2002 mehrfach zumindest einen deutlichen Anteil antij\u00fcdisch<\/em> eingestellter Menschen gezeigt. Ich k\u00f6nnte mir also vorstellen, dass es in den K\u00f6pfen selbst kaum einen gro\u00dfen \u201eRechtsruck\u201c gegeben hat. Sondern vor allem im Verhalten. <\/p>\n

Die Leipziger Arbeitsgruppe spricht diesbez\u00fcglich von stabilen wirtschaftlichen Verh\u00e4ltnissen als einer Art \u201ePlombe\u201c, die \u201erechte\u201c Einstellungen verschl\u00f6sse \u2013 aber nicht ausheilt. Wird die \u00f6konomische Situation schlechter oder instabiler, tritt das verst\u00e4rkt hervor. Ich denke allerdings, das ist weiter zu fassen: Je unsicherer die Rahmenbedingungen der eigenen Existenz sind oder auch nur erscheinen<\/em>, desto gr\u00f6\u00dfer d\u00fcrfte die Tendenz sein, sonst unterdr\u00fcckte, politisch als unkorrekt angesehene Sichtweisen \u2013 nicht zuletzt also \u201erechte\u201c \u2013 auch zu artikulieren.<\/p>\n

Und PEGIDA ist f\u00fcr Sie also eindeutig \u201erechts\u201c?<\/strong><\/p>\n

Nein, auch wenn viele Medien das gern suggerieren<\/a>, das Problem ist viel differenzierter.<\/p>\n

Allerdings f\u00e4ngt die Unsch\u00e4rfe schon beim Wort \u201erechts\u201c an. Auf Politik angewendet war \u201erechts\u201c \u2013 genauso wie auch \u201elinks\u201c \u2013 schon immer ein schwammiger Begriff, den sowohl die \u201eRechten\u201c selbst, mit ihnen befasste Experten und viele andere unterschiedlich auslegten und noch immer auslegen. Au\u00dferdem fand die Leipziger Forschungsgruppe auch heraus, dass \u201erechte\u201c Positionen heute von den W\u00e4hlern s\u00e4mtlicher<\/em> Parteien bejaht werden.<\/p>\n

So bef\u00fcrworteten 2014 etwa 2,1 Prozent der CDU\/CSU-W\u00e4hler, 2,8 Prozent der SPD-W\u00e4hler und 2,9 Prozent der W\u00e4hler der \u201eLinken\u201c eine rechtsautorit\u00e4re Diktatur. Bei den W\u00e4hlern explizit \u201erechter\u201c Parteien wie der NPD waren es 26,1 Prozent. In Bezug auf die Ausl\u00e4nderfeindlichkeit lagen die Prozents\u00e4tze bei 17,1 (CDU\/CSU), 17,9 (SPD), 16,9 (\u201eDie Linke\u201c) und 69,6 (\u201erechte\u201c Parteien). Menschen mit einem \u201egeschlossenen rechtsextremen Weltbild\u201c w\u00e4hlten zu 21,4 Prozent CDU\/CSU, zu 24,6 Prozent SPD, zu 7,3 Prozent \u201eDie Linke\u201c, zu 6,3 Prozent die AfD \u2013 und nur zu 6,3 Prozent offen \u201erechte\u201c Parteien wie die NPD. Ausdr\u00fccklich \u201erechte\u201c Parteig\u00e4nger sind also nur die Spitze des Eisbergs. Viele andere, auch solche, die sich als liberal oder gar \u201elinks\u201c verstehen, denken zu Teilen aber ganz \u00e4hnlich, bewerten das jedoch nicht als \u201erechts\u201c.
\nDas d\u00fcrfte auch f\u00fcr einen Teil der PEGIDA-Demonstranten gelten. Man mag \u00fcber die Repr\u00e4sentativit\u00e4t der Studie, die die TU Dresden dazu im Februar vorgelegt<\/a> hat, unterschiedlicher Meinung sein. Aber was sie eindeutig nachweist, ist, dass PEGIDA eben keinesfalls zu 100 Prozent aus Menschen besteht, die in erster Linie von Fremdenfeindlichkeit getrieben sind. Sondern dass bei einem erw\u00e4hnenswerten Teil die beiden Hauptmotive stattdessen Unzufriedenheit mit der aktuellen Politik sowie mit den Medien sind \u2013 wof\u00fcr es ja auch tats\u00e4chlich gute Gr\u00fcnde gibt. Erst an dritter Stelle wird von den Befragten dann Fremdenfeindlichkeit genannt. Und auch die Unzufriedenheit mit der deutschen Au\u00dfen- und Sicherheitspolitik, also die berechtigte Angst vor einem durch diese Politik wahrscheinlicher werdenden Krieg in Mitteleuropa, wurde angef\u00fchrt. Falls wir es aber schon grunds\u00e4tzlich als \u201erechts\u201c bezeichnen wollten, wenn \u00fcberhaupt fremdenfeindliche Motive vorhanden sind, w\u00e4ren entsprechend der Leipziger Studien die \u00fcbergro\u00dfe Mehrheit der Deutschen \u201erechts\u201c. Dem widerspricht aber schon, dass sich sowohl in der Gesamtbev\u00f6lkerung der BRD \u2013 da sind es \u00fcber 90 Prozent \u2013 wie auch bei den befragten PEGIDA-Marschierern eine \u00fcberwiegende Mehrheit zur Idee der Demokratie bekennt. Ein gro\u00dfer Teil der Deutschen insgesamt wie auch der PEGIDA-Anh\u00e4nger sind also anscheinend \u2013 und zwar quer durch die Parteien \u2013 \u201efremdenfeindliche Demokraten\u201c. <\/p>\n

Aber das ist doch ein ziemlicher Widerspruch \u2026<\/strong><\/p>\n

Genau. Die Idee der Demokratie konsequent zu Ende gedacht, bedeutet, dass allen<\/em> Menschen ein gleichberechtigtes Dasein zusteht und zustehen muss \u2013 auch den sogenannten \u201eFremden\u201c.<\/p>\n

Und wie erkl\u00e4ren Sie sich diese \u2026 Widerspr\u00fcchlichkeit?<\/strong><\/p>\n

Um das zu erkl\u00e4ren, greife ich auf die Psychoanalyse zur\u00fcck. Schon Sigmund Freud hat festgestellt: Im Unbewussten ist es \u00fcberhaupt kein Problem, sich wechselseitig v\u00f6llig ausschlie\u00dfende Ideen gleichzeitig zu verfolgen. Ich kann da beispielsweise problemlos ein und dieselbe Person hassen und lieben. Erst dann, wenn ich mir beide Komponenten bewusst mache, kann ich dar\u00fcber staunen \u2013 und mich fragen: Ja, was stimmt denn nun, was ist denn nun wirklich<\/em> meine Position?<\/p>\n

Ich denke daher, dieses Gemisch aus Fremdenfeindlichkeit und Demokratiebejahung hat etwas mit der psychischen Verfassung der meisten Menschen zu tun. Und mit der Tatsache, dass sie ihre unterschiedlichen Motive nicht tiefgr\u00fcndig reflektieren. Wer tiefgr\u00fcndig \u00fcber Fremdenfeindlichkeit nachdenken w\u00fcrde, m\u00fcsste sie aufgeben: Sie ist<\/em> einfach zu dumm. Allerdings wird sie uns ja auch nahegelegt von vielen Politikern und Medien, die sich offenkundig w\u00fcnschen, dass die Wut, die die Verh\u00e4ltnisse hierzulande erzeugen, nach \u201eAu\u00dfen\u201c abgelenkt wird, auf die, die nicht oder noch nicht dazugeh\u00f6ren, irgendwie \u201eanders\u201c sind. <\/p>\n

Und \u2026 kommen wir sozusagen so auf die Welt, angef\u00fcllt mit Wut und Hass und einer Disposition dazu, \u201efremdenfeindliche Demokratiebef\u00fcrworter\u201c zu sein? Der Zusammenhang erschlie\u00dft sich mir hier \u2026 noch nicht.<\/strong><\/p>\n

Nein, ganz sicher kommen wir nicht so zur Welt. Der sp\u00e4te Freud hat das zwar so gesehen, hat behauptet, dass wir einen angeborenen Destruktions- oder Todestrieb h\u00e4tten, durch den der Mensch sozusagen eine \u201ewilde Bestie\u201c sei, \u201eder die Schonung der eigenen Art fremd\u201c w\u00e4re. Doch dass das falsch ist, best\u00e4tigt mittlerweile sogar die Neurobiologie. Weit fr\u00fcher haben allerdings schon die Psychoanalytiker Wilhelm Reich und Erich Fromm \u00fcberzeugende Argumente gegen Freuds Standpunkt gesammelt. <\/p>\n

Wilhelm Reich, zu dem ich mehrere Jahre geforscht habe<\/a>, sprach dabei von Selbstregulationsf\u00e4higkeit: Wir haben angeborene innere Ma\u00dfst\u00e4be und Motive, die \u2013 w\u00fcrden sie gef\u00f6rdert statt unterdr\u00fcckt und pervertiert \u2013 lebendige, liebevolle Beziehungen und gesunde Sozialsysteme erm\u00f6glichten.<\/p>\n

Hasserf\u00fcllte Fremdenfeindlichkeit wie \u00fcberhaupt jede zerst\u00f6rerische Aggressivit\u00e4t ist also nicht<\/em> angeboren, sondern \u201eherbeisozialisiert\u201c \u2013 insbesondere durch die vielfachen Erniedrigungen einer unterdr\u00fcckend-autorit\u00e4ren Erziehung und Produktionsweise.<\/p>\n

Aber trifft das aktuell wirklich noch so zu? Seit Fromm angefangen hat, vom \u201eautorit\u00e4ren Charakter\u201c zu sprechen, sind doch inzwischen 80 Jahre vergangen\u2026<\/strong><\/p>\n

Also, da m\u00fcssten wir jetzt sehr in Details einsteigen. In der gebotenen K\u00fcrze kann ich nur sagen: Auch wenn es manche Verbesserung gegeben hat in sozialen Belangen, auch in der P\u00e4dagogik und auf anderen Gebieten, sind wir dennoch weit davon entfernt, Kinder wirklich umfassend zu f\u00f6rdern statt sie zu unterdr\u00fccken. Und auch die traditionelle brutale Gewalt gegen Kinder ist ja nicht weg: Laut Kinderschutzbund Deutschland sterben jede Woche in der BRD drei Kinder durch Misshandlung oder Vernachl\u00e4ssigung. Und 40 Prozent der Eltern geben in aktuellen Befragungen an, ihre Kinder zu schlagen. Unterdr\u00fcckung passiert heute allerdings oft in anderer<\/em> Weise als fr\u00fcher \u2013 zum Beispiel durch die Verordnung von Ritalin. Aber auch Vernachl\u00e4ssigung \u2013 zum Beispiel durch Eltern, die nun mal gezwungen sind, f\u00fcr wenig Geld an weit entfernten Orten zu arbeiten \u2013, f\u00fchrt dazu, dass die gesunden Bed\u00fcrfnisse der Kinder nach N\u00e4he und Kontakt nicht befriedigt werden. <\/p>\n

Wer so<\/em> aufgewachsen ist \u2013 und das gilt zumindest in abgeschw\u00e4chtem Ma\u00dfe eben f\u00fcr die Mehrzahl von uns \u2013, kam gar nicht umhin, Entt\u00e4uschung und Hass in sich anzustauen. Und wenn er diesen Hass nicht psychotherapeutisch \u201ebearbeitet\u201c, braucht er schlie\u00dflich Ventile, S\u00fcndenb\u00f6cke und Feindbilder, um sich zu orientieren und \u201eDampf abzulassen\u201c. <\/p>\n

Aus meiner Sicht mischt sich also bei PEGIDA \u2013 aber nat\u00fcrlich nicht nur dort \u2013 seit Kindheit angestaute Wut, die inzwischen von unterdr\u00fcckenden Autorit\u00e4ten auf \u201eFremde\u201c umgeleitet worden ist, mit realer Existenzunsicherheit sowie nachvollziehbarer Medien- und Politik- bzw. Politiker<\/em>verdrossenheit.<\/p>\n

Und damit ist zumindest dieser Teil von PEGIDA ein Abbild<\/em> unserer gesamten Gesellschaft. Entgegen anderslautender Spr\u00fcche ist Deutschland, und zwar in erheblichem Ma\u00dfe, n\u00e4mlich genau das: PEGIDA. <\/p>\n

Und wenn dem nun so ist, was t\u00e4te Ihrer Meinung nach aktuell dann am ehesten not?<\/strong><\/p>\n

Zun\u00e4chst einmal: Die Spreu vom Weizen trennen. Die eine Frage ist: Wer versteckt sich alles hinter dem Etikett PEGIDA, welche unterschiedlichen Positionen? Und die andere ist: An welchen Stellen haben diese verschiedenen Personen und Personengruppen zu Teilen auch Recht mit ihren diffusen \u00c4ngsten und ihrer gegen die falschen Adressaten gerichteten Wut? Wo weisen sie \u2013 auf eine vielleicht oberfl\u00e4chliche und mit \u201eRechtsdrall\u201c verdrehte Art und Weise \u2013 in Teilen auch auf reale<\/em> Probleme hin?<\/p>\n

Und dann w\u00e4re es dringend n\u00f6tig, sich die eigenen<\/em> destruktiven Anteile bewusst zu machen. Ein wesentlicher Teil derjenigen, die jetzt PEGIA pauschal als \u201erechts\u201c aburteilen, d\u00fcrfte damit n\u00e4mlich bewusst oder unbewusst genau von diesen eigenen Anteilen ablenken wollen. Es ist einfach so sch\u00f6n bequem, wenn immer irgendwelche anderen \u201edie B\u00f6sen\u201c sind. Dann muss ich \u00fcber mich selbst ja nicht nachdenken, \u00fcber meine<\/em> Kindheit, meine<\/em> Eltern, meinen<\/em> aufgestauten Frust oder Hass \u2013 und eben auch \u00fcber meinen in Teilen vielleicht vorurteilsbehafteten Umgang in Sozialbeziehungen, meine Ressentiments gegen\u00fcber denen, die ich als \u201efremd\u201c empfinde, und in die ich glaube, mich nicht einf\u00fchlen zu k\u00f6nnen. Das k\u00f6nnen ja auch Menschen sein mit anderen sexuellen Orientierungen, aus anderen Generationen, mit Behinderungen etc. <\/p>\n

Und falls Sie nun fragen wollten, wie wir diesen aufgestauten Hass wegbekommen k\u00f6nnen, kann ich nur auf das verweisen, was der Hallenser Psychoanalytiker Hans-Joachim Maaz 1989 als \u201etherapeutische Kultur\u201c bezeichnet hat: Die Erwachsenen sollten mit verschiedenen Therapieformen an ihrer eigenen destruktiven Gest\u00f6rtheit arbeiten. Und wir alle miteinander sollten daf\u00fcr sorgen, dass die n\u00e4chste Generation erst gar nicht auf die gleiche Weise gest\u00f6rt und destruktiv gemacht wird, wie das bei uns noch der Fall war und ist\u2026 <\/p>\n

Und das ginge wie?<\/strong><\/p>\n

Wenn es stimmt, dass wir \u201egut\u201c auf die Welt kommen, muss das eigentlich nur konsequent gesch\u00fctzt und gef\u00f6rdert werden. Insbesondere Maaz hat dazu ein ganzes B\u00fcndel von Ma\u00dfnahmen zusammengetragen, angefangen bei der Begleitung Schwangerer, \u00fcber die nat\u00fcrliche Geburt, nichtautorit\u00e4re Erziehung, sinnvolle Vermittlung von Wissen zu Partnerschaft und Sexualit\u00e4t bis hin zu Selbsthilfegruppen und \u00e4hnlichem. <\/p>\n

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\u201cDer Weg des Faschismus ist der Weg des Maschinellen, Toten, Erstarrten, Hoffnungslosen. Der Weg des Lebendigen ist grunds\u00e4tzlich anders, schwieriger, gef\u00e4hrlicher, ehrlicher und hoffnungsvoller.\u201d<\/p>\n

Wilhelm Reich: Die Massenpsychologie des Faschismus<\/strong><\/p>\n

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Klingt reichlich utopisch \u2026<\/strong><\/p>\n

Ist es wohl auch. Aber wenn wir das nicht dennoch mitdenken und einbeziehen, d\u00fcrfte jede nachhaltige<\/em> Entwicklung hin zu Demokratie und tats\u00e4chlich verinnerlichten<\/em> humanistischen Werten weiterhin scheitern.<\/p>\n

Wilhelm Reich hat das 1934 sinngem\u00e4\u00df so auf den Punkt gebracht: Versucht man, die psychische Struktur der Menschen zu \u00e4ndern, leistet die Gesellschaft Widerstand. Versucht man, die Gesellschaft zu \u00e4ndern, leisten die Menschen aufgrund ihrer psychischen Struktur Widerstand. Das zeigt, dass keines von beidem allein ver\u00e4ndert werden kann. <\/p>\n

Ich bedanke mich f\u00fcr das Gespr\u00e4ch.<\/strong><\/p>\n

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Andreas Peglau<\/strong> (Dr. rer. medic.) ist Dipl.-Psychologe und Psychoanalytiker in eigener Praxis in Berlin. Von 1987-90 war er im DDR-Rundfunksender DT64 unter anderem f\u00fcr Lebenshilfesendungen zust\u00e4ndig. 1990 gr\u00fcndete er die Gemeinschaft zur F\u00f6rderung der Psychoanalyse e.V., die er bis 2000 leitete. Er verfasste diverse Beitr\u00e4ge zur Psychoanalysegeschichte und ver\u00f6ffentlichte 2013 im Psychosozial-Verlag das Buch \u201eUnpolitische Wissenschaft? Wilhelm Reich und die Psychoanalyse im Nationalsozialismus<\/a>\u201c.<\/p>\n

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Externer Inhalt<\/strong><\/p>

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