{"id":3274,"date":"2008-06-11T09:20:34","date_gmt":"2008-06-11T07:20:34","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=3274"},"modified":"2015-11-22T10:12:06","modified_gmt":"2015-11-22T09:12:06","slug":"wuerden-riester-rentner-nach-den-kosten-fragen-wuerden-sie-sich-wundern-und-nicht-unterschreiben","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=3274","title":{"rendered":"W\u00fcrden Riester-Rentner nach den Kosten fragen, w\u00fcrden sie sich wundern. Und nicht unterschreiben."},"content":{"rendered":"<p>Am 3.6.2008 erreichte uns die Mail eines Lesers, der den schwer lesbaren Geb&uuml;hrenteil seines Vertragsangebots durchgepr&uuml;ft hat und keinen Riester-Vertrag abschlie&szlig;t. Zur Sicherheit hat er mit einer unabh&auml;ngigen Finanzberaterin auch noch ein Beratungsgespr&auml;ch gef&uuml;hrt. Seinen Bericht &uuml;ber seine Berechnungen und &uuml;ber das Beratungsgespr&auml;ch finden Sie im folgenden. &ndash; F&uuml;r uns als Steuerzahler noch besonders interessant: Unser NachDenkSeiten-Leser hat auch ausgerechnet, wie viel Geld f&uuml;r Geb&uuml;hren an die Versicherungswirtschaft flie&szlig;t, wenn man von der gemeldeten Zahl von 11 Millionen Vertr&auml;gen ausgeht: Rund 3 Milliarden j&auml;hrlich und rund 77 Milliarden &euro; insgesamt. Die 3 Milliarden entsprechen ungef&auml;hr dem, was wir als Steuerzahler f&uuml;r die F&ouml;rderung bezahlen. Raus aus den Taschen der Steuerzahler, rein in die Taschen der Finanzwirtschaft. Albrecht M&uuml;ller.<br>\n<!--more--><br>\nHier die beiden Mails:<\/p><p><strong>Mail vom 3.6.2008:<\/strong><\/p><p>als Leser Ihrer Nachdenkseiten darf ich Ihnen folgende spannende Informationen zur Riester-Rente zukommen lassen: <\/p><p>Nachdem meine Frau und ich uns im September letzten Jahres &uuml;ber unseren Nachwuchs freuen durften, erhalten wir &ouml;fters die Empfehlung, einen Riester-Sparplan abzuschliessen. Nat&uuml;rlich wegen der &ldquo;Super&rdquo;- staatlichen F&ouml;rderungen! Nach genauer Pr&uuml;fung eines Angebotes der &ldquo;LV1871&rdquo;, insbesondere des &ldquo;verschl&uuml;sselten&rdquo; Geb&uuml;hrenteils durfte ich feststellen, dass ich bei einer Beitragszahlungsdauer von 28 Jahren rund 8.870 EUR staatliche F&ouml;rderungen erhalte (sofern sich an den F&ouml;rderparametern 28 Jahre lang nichts &auml;ndert und ich bis zum 25. Lebensjahr meiner Tochter das Kindergeld beziehe). <\/p><p>Eine interessante Anlage, w&uuml;rde die Versicherung f&uuml;r den Vertrag (Vertragslaufzeit + 15 Jahre Rentenzahlung ber&uuml;cksichtigt) nicht rund 9.680 EUR Geb&uuml;hren vereinnahmen (Ausgabeaufschl&auml;ge der Ansparfonds nicht ber&uuml;cksichtigt !).<br>\nZusammensetzung: <\/p><ul>\n<li>4 % Geb&uuml;hren auf die vereinbarten Eigenbetr&auml;ge (einmalig) &hellip; egal ob sie tats&auml;chlich geleistet werden !! <\/li>\n<li>4 % Geb&uuml;hren auf die staatlichen Zulagen (einmalig) &hellip; egal ob sie tats&auml;chlich flie&szlig;en !! <\/li>\n<li>Verwaltungskosten vor Rentenbeginn (8% aus dem Eigenbetrag p.a. f&uuml;r 28 Jahre) <\/li>\n<li>Verwaltungskosten vor Rentenbeginn (3% aus den Zulagen p.a. f&uuml;r 28 Jahre) <\/li>\n<li>Verwaltungskosten 0,45 EUR p.Monat f&uuml;r 28 Jahre<\/li>\n<li>0,5 % aus dem Guthaben einmalig bei Rentenbeginn <\/li>\n<li>3,3% p.a. !!! Kosten auf die Jahresrente <\/li>\n<\/ul><p>Ein rentables Gesch&auml;ft &hellip; f&uuml;r die Versicherungsgesellschaft ! Der Riester-Sparer bleibt zur&uuml;ck mit einem Vertrag, <\/p><ul>\n<li>mit dem er bei dieser Laufzeit eine geradezu l&auml;cherliche Rendite erzielt, <\/li>\n<li>&uuml;ber den er bei Ablauf nicht frei verf&uuml;gen kann (Wahl zwischen Auszahlung oder Verrentung), <\/li>\n<li>der Ihm zum Vertragsende noch auf seine Grundrente angerechnet wird, <\/li>\n<li>bei dem er bei vorzeitiger Verf&uuml;gung (z.B. Notsituation nach 20 Jahren) alle F&ouml;rderungen und Steuervorteile zur&uuml;ckbezahlen muss, <\/li>\n<li>bei dem die &ldquo;Ansparfonds&rdquo; Ausgabeaufschl&auml;ge zwischen 5 &ndash; 5,25 % kassieren, <\/li>\n<li>bei dem Wertzuw&auml;chse in Fonds angenommen werden, die noch keine 5 Jahre bestehen. <\/li>\n<\/ul><p>Neben den zahlreichen Vermerken im Angebot, dass f&uuml;r jegliche Berechnungen keine Haftung &uuml;bernommen wird, ist nachfolgender Hinweis der blanke Hohn &rdquo; Der Altersvorsorgevertrag ist zertifiziert worden und damit im Rahmen des &sect;10a des Einkommensteuergesetzes steuerlich f&ouml;rderungsf&auml;hig. Bei der Zertifizierung ist nicht gepr&uuml;ft worden, ob der Altersvorsorgevertrag wirtschaftlich tragf&auml;hig oder die Zusage des Anbieters erf&uuml;llbar ist&hellip;&rdquo; Die Zertifizierung erfolgte durch die Bundesanstalt f&uuml;r Finanzdienstleistungsaufsicht in Bonn&hellip;Gute Arbeit ! <\/p><p>Laut Reuters-Meldung vom 2. Juni 2008 (13:44 Uhr) wurden mittlerweile elf Millionen Riester-Vertr&auml;ge abgeschlossen.<\/p><p>11 Mio. Vertr&auml;ge und durchschnittlich NUR 7.000 EUR Geb&uuml;hren je Vertrag f&uuml;r die Versicherungsgesellschaften hei&szlig;t rund 77 Milliarden Euro gesamt, oder 3,08 Milliarden Euro j&auml;hrlich f&uuml;r die Versicherungswirtschaft. <\/p><p>Kein Wunder, dass Herr Riester lieber Vortr&auml;ge &hellip; h&auml;lt. F&uuml;r meine Altersvorsorge habe ich ein besseres Konzept &hellip; Aktien von Versicherungsunternehmen kaufen, bei diesen staatlich gef&ouml;rderten Ertragsaussichten &hellip; <\/p><p>Vielleicht sind Ihnen vorige Informationen hilfreich bei Ihrer weiteren Aufkl&auml;rungsarbeit gegen diese staatlich gesteuerte Irref&uuml;hrung in Punkto Altersvorsorge. <\/p><p>Herzliche Gr&uuml;&szlig;e <\/p><p>K. (kein Riester-Sparer) <\/p><p>p.s. ich habe Mitte Juni ein pers&ouml;nliches Beratungsgespr&auml;ch und werde die Beraterin mit diesen Fakten konfrontieren. Sofern es Sie interessiert, teile ich Ihnen gerne das Ergebnis \/ bzw. die Ausreden mit.<\/p><p><strong>Mail vom 10.6.2008<\/strong><\/p><p>bezugnehmend auf meine Mail von letzter Woche darf ich Ihnen noch kurz die Essenz meines heutigen &ldquo;Beratungsgespr&auml;ches&rdquo; mitteilen: <\/p><p>Die Finanzberaterin kl&auml;rte mich gut &uuml;ber F&ouml;rderungen und Vertragsgestaltung der Riester Fondspolice auf<\/p><p>Auf meine detaillierten Nachfragen bez&uuml;glich der Fonds (Agios, Verwaltungsverg&uuml;tungen usw.) bekam ich leider keine befriedigende Antworten mehr. Die &uuml;brige Vertragsgestaltung der Gesellschaft (Rentengarantie, garantierte Ablaufleistung usw.) sind m.E. schlecht und nicht empfehlenswert.<\/p><p>Die Geb&uuml;hrenseite des Vertrages deckte sich leider mit meinen Berechnungen und wurde nur auf meine Nachfrage hin so ausf&uuml;hrlich besprochen (die Beraterin hat sich den Vertragstext offensichtlich noch nie detailliert durchgelesen und selbst die komplizierte Formulierung best&auml;tigt). <\/p><p>Die lustigsten \/ erschreckensten Antworten: &ldquo;<em>Normalerweise fragen die Kunden hier &uuml;berhaupt nicht nach<\/em>&rdquo; und &ldquo;<em>Ja wenn Sie das von dieser Seite her sehen und die Kosten dagegen rechnen, dann rentiert sich der Vertrag nat&uuml;rlich nicht mehr<\/em>&ldquo;. <\/p><p>Auf meine Frage hin, warum ich einen unrentablen Vertrag abschlie&szlig;en soll&hellip;&rdquo;<em>Irgendwas m&uuml;ssen sie ja machen, damit sie die staatliche F&ouml;rderung bekommen<\/em>&ldquo;. <\/p><p>Die &ldquo;Finanzberaterin&rdquo; gestand mir auf meine Nachfrage hin ein, dass sie selbst keinen Riester-Vertrag abgeschlossen hat. <\/p><p>&Uuml;brigens wurde die &ldquo;RieStar&rdquo;-Rente der LV 1871 von &ldquo;&Ouml;ko-Test&rdquo; in 06.\/2007 auf den 1. Rang bewertet. <\/p><p>Herzliche Gr&uuml;&szlig;e &hellip;  und weiterhin ToiToiToi f&uuml;r Ihre weitere Aufkl&auml;rungsarbeit <\/p><p>K. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Am 3.6.2008 erreichte uns die Mail eines Lesers, der den schwer lesbaren Geb&uuml;hrenteil seines Vertragsangebots durchgepr&uuml;ft hat und keinen Riester-Vertrag abschlie&szlig;t. Zur Sicherheit hat er mit einer unabh&auml;ngigen Finanzberaterin auch noch ein Beratungsgespr&auml;ch gef&uuml;hrt. Seinen Bericht &uuml;ber seine Berechnungen und &uuml;ber das Beratungsgespr&auml;ch finden Sie im folgenden. &ndash; F&uuml;r uns als Steuerzahler noch besonders interessant:<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=3274\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[40],"tags":[273,391,221],"class_list":["post-3274","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-riester-ruerup-taeuschung-privatrente","tag-privatvorsorge","tag-stiftung-warentest","tag-versicherungswirtschaft"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3274","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3274"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3274\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":28895,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3274\/revisions\/28895"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3274"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3274"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3274"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}