In der \u201eRheinpfalz\u201c vom 23.7. erschien ein Interview mit Thomas Kliche von der Universit\u00e4t Hamburg, Vorsitzender der Sektion Politische Psychologie im Berufsverband Deutscher Psychologen. Zum Verst\u00e4ndnis auch der k\u00fcnftigen Vorg\u00e4nge in den USA ist der Text hilfreich. Albrecht M\u00fcller.
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\nEs folgt der gesamte Text des Interviews in der in Ludwigshafen erscheinenden Regionalzeitung \u201eRheinpfalz\u201c:<\/p>\n
\u201eObamania\u201d auch in der Bundesrepublik: Obwohl die wenigsten Deutschen mit den politischen Inhalten des US-Pr\u00e4sidentschaftskandidaten Barack Obama vertraut sind, w\u00fcnschen sich die meisten von ihnen den Senator aus Illinois als Nachfolger von George W. Bush. Wie ist das zu erkl\u00e4ren? Der Psychologe Thomas Kliche antwortet auf die Fragen unseres Redakteurs Hartmut Rodenwoldt.<\/p>\n
Herr Kliche, kann Barack Obama \u00fcbers Wasser gehen?<\/em> Jung, dynamisch, Versprechen auf die Zukunft \u2013 das sind austauschbare Merkmale. Daran allein kann es nicht liegen.<\/em> Da taucht einer wie Obama aus dem Nichts auf. Die wenigsten kennen seine politischen Inhalte. Dennoch w\u00fcnschen sich fast drei Viertel der Deutschen Obama als n\u00e4chsten US-Pr\u00e4sidenten. Wie ist das zu erkl\u00e4ren?<\/em> Sie sprechen jetzt von Leuten, denen Politik nicht ganz fremd ist. Aber junge M\u00e4dchen, die Merkel, Beck oder Westerwelle nicht die Bohne interessiert, entwickeln pl\u00f6tzlich ein Interesse f\u00fcr Obama.<\/em> Da gibt sich jemand dem Gef\u00fchl und der Sehnsucht hin, Obama k\u00f6nne die Welt retten?<\/em> Stichwort Events: Bei der Fu\u00dfball-Fanmeile haben Hunderttausende nicht Schweinsteiger oder Podolski gefeiert, sondern eher sich selbst\u2026.<\/em> Ein Teil der politischen Klasse ist ebenfalls von Obama begeistert. F\u00fcr die trifft Ihre letzte Analyse nicht zu.<\/em> Gehen mit Obamas Heilsversprechen auch die v\u00f6llig unrealistischen Erwartungen an ihn einher?<\/em> Was sagt das alles \u00fcber uns in Deutschland aus?<\/em> Erschreckt Sie das?<\/em> Zu was f\u00fchrt das?<\/em> Wie ist das zu \u00e4ndern?<\/em> Zur Person<\/strong> In der \u201eRheinpfalz\u201c vom 23.7. erschien ein Interview mit Thomas Kliche von der Universit\u00e4t Hamburg, Vorsitzender der Sektion Politische Psychologie im Berufsverband Deutscher Psychologen. Zum Verst\u00e4ndnis auch der k\u00fcnftigen Vorg\u00e4nge in den USA ist der Text hilfreich. Albrecht M\u00fcller.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[198,190],"tags":[368,374,1647,366,633,1556],"class_list":["post-3379","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-einzelne-politiker-personen-der-zeitgeschichte","category-wahlen","tag-bush-george-w","tag-eliten","tag-kennedy-john-f","tag-obama-barack","tag-politikerverdrossenheit","tag-usa"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3379","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3379"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3379\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":28736,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3379\/revisions\/28736"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3379"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3379"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3379"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nJa, unbedingt. Denn wir lernen nicht den Menschen Obama pers\u00f6nlich kennen, sondern einen Mythos. Mythen sind in amerikanischen Wahlk\u00e4mpfen wichtig. Das sind Personenwahlk\u00e4mpfe. Schon Ronald Reagan hat ausf\u00fchrlich mit dem Marlboro- Cowboy gearbeitet. Barack Obama arbeitet mit dem Kennedy-Mythos. Kennedy war jung, dynamisch, ein Aufsteiger. Der macht Hoffnung und gibt Versprechen auf die Zukunft ab.<\/p>\n
\nDer Trick bei amerikanischen Wahlk\u00e4mpfen ist, die Person glaubhaft mit dem Mythos zu verkn\u00fcpfen. Mythen arbeiten nicht rational. Sie arbeiten auf einer vorbewussten Ebene von Hoffnungen und Visionen.<\/p>\n
\nIch glaube, sie werden die Inhalte auch nicht genauer kennenlernen, weil es sie noch nicht gibt. Deshalb sollten wir uns anschauen, wof\u00fcr dieser Mythos Obama steht, und nicht, was der Kandidat Obama sagt: Er steht f\u00fcr ein L\u00f6sungsversprechen und f\u00fcr einen Aufbruch zu dieser L\u00f6sung. Er vermittelt den Leuten: \u201cPolitik kann was ver\u00e4ndern. Wir wollen den Wandel und ich kann Euch den Wandel bringen.\u201d Er spricht also Menschen sehr stark an, die alles anders wollen als jetzt unter Bush. Er kann ein tiefes Unbehagen mit dem Neoliberalismus und mit seiner aggressiven Verbreitung durch Kriege mobilisieren. Obama wirkt zus\u00e4tzlich unverbraucht und ehrlich. Er hat ja schon immer gegen den Irak-Krieg gestimmt.<\/p>\n
\nWeil sie \u00fcber Merkel, Beck und Westerwelle schon viel wissen. Diese sind verbraucht. Die \u00e4ndern nicht wirklich etwas. Die gehen keine neuen Wege, die haben keinen L\u00f6sungsentwurf. Was die Politikverdrossenheit in Deutschland stark bestimmt, ist, dass kein Mensch mehr wei\u00df, wo es langfristig hingehen soll. Obama wei\u00df das auch nicht, jedenfalls sagt er es nicht. Aber die Leute nehmen ihm sein Heilsversprechen ab, weil er allein schon wegen seiner Hautfarbe einen Kontrast zum bisherigen System darstellt.<\/p>\n
\nDas ist sehr zweischneidig. Auf der einen Seite ist das Versprechen von der Gestaltbarkeit von Welt ja Sinn der Politik. Das ist in Deutschland verloren gegangen. Da wird nur noch gefeilscht auf kleinstem Niveau ohne irgendeine Zukunftsvision. Auf der anderen Seite ist das Heilsversprechen ja auch so etwas wie der \u201cGlamour\u201d der Politik \u2013 ein falscher Glanz. Der f\u00fchrt dazu, dass die Menschen immer mehr die \u201cEvents\u201d in der Politik suchen. Ich sehe da eher \u00c4hnlichkeiten zum Auftritt des Papstes als zu Politikern in Deutschland.<\/p>\n
\nJa. Die Identifikation mit einer Gruppe, das Gef\u00fchl, gemeinsam stark zu sein, ist etwas, was sich in politischen F\u00fchrern b\u00fcndelt. Menschen identifizieren sich gerade dann mit F\u00fchrern, wenn sie Angst haben und selbst nicht wissen, wohin die Reise geht. Sie geben einen Teil ihrer Selbstverantwortung an diesen F\u00fchrer ab. Das geschieht immer h\u00e4ufiger. Das Schlimme daran ist, dass es systematisch einge\u00fcbt wird, wie etwa beim Fu\u00dfball. Das ist dann \u00fcbertragbar auf andere Felder, zum Beispiel auf die Politik.<\/p>\n
\nAber f\u00fcr die ist alles besser als die schwachsinnige Bush-Politik. Der hinterl\u00e4sst doch einen weltweiten Scherbenhaufen ohne L\u00f6sungsm\u00f6glichkeiten und unter Verlust der Glaubw\u00fcrdigkeit von westlichen Regierungen.<\/p>\n
\nJa, entsprechend werden sie auch entt\u00e4uscht werden. Wenn sich herausstellt, dass sich Obama, wie andere, seine Budgets vom Kongress absegnen lassen und Kompromisse eingehen muss, ist das Heilsversprechen schnell verbraucht.<\/p>\n
\nWir gieren nach ernsthaften Gestaltungsentw\u00fcrfen f\u00fcr die Zukunft. Dabei greifen wir auch zu Strohhalmen. Wir beteiligen uns stellvertretend emotional an solchen Experimenten. Das hat den zus\u00e4tzlichen Charme: Es ist v\u00f6llig risikofrei. Wir m\u00fcssen Obama nicht w\u00e4hlen, und wir m\u00fcssen ihn danach nicht aushalten. Insofern m\u00fcssen wir ihn auch nicht verantworten.<\/p>\n
\nJa, mich erschreckt inzwischen einiges. Was da wiederkommt, sind Modelle einer Massenpsychologie, die wir seit den drei\u00dfiger Jahren f\u00fcr \u00fcberholt gehalten haben.<\/p>\n
\nMenschen gew\u00f6hnen sich daran, aus Angst vor der Zukunft F\u00fchrer zu beauftragen. Sie erwarten von denen L\u00f6sungen, anstatt selbst die Verantwortung in der Demokratie zu \u00fcbernehmen. Psychologisch betrachten wir das als Abwehrmechanismus:
\nMan schiebt Verantwortung auf Gro\u00dfe und M\u00e4chtige ab, und f\u00fchlt sich dadurch entlastet. Die Politik soll die Zukunft gestalten, aber gleichzeitig nichts \u00e4ndern, nichts entscheiden und niemanden st\u00f6ren. Ein durchaus widerspr\u00fcchlicher Auftrag an die Politik und zugleich bedrohlich f\u00fcr die Demokratie.<\/p>\n
\nPolitische Bildung ist ein Stichwort. Ein anderes: Wir l\u00f6ffeln jetzt die Suppe aus, die uns die Politiker der letzten zwanzig Jahre eingebrockt haben. Mit zahllosen Skandalen haben sie uns gezeigt, dass sie ihre eigenen Gesetze und Werte nicht besonders ernst nehmen. Das mindert dauerhaft das Vertrauen in Politik. Daher m\u00fcssen wir von unseren Politikern ein besonderes Ma\u00df an Integrit\u00e4t und Moral fordern. \u00dcbrigens auch von den wirtschaftlichen Eliten. Ferner: Wir brauchen ein politisches System der echten Beteiligung der Menschen. Wir brauchen mehr Respekt und Offenheit f\u00fcr den Volkswillen.<\/p>\n
\nThomas Kliche von der Universit\u00e4t Hamburg ist Vorsitzender der Sektion Politische Psychologie im Berufsverband Deutscher Psychologen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"