{"id":46049,"date":"2018-09-17T10:40:59","date_gmt":"2018-09-17T08:40:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=46049"},"modified":"2018-09-18T07:23:16","modified_gmt":"2018-09-18T05:23:16","slug":"vortragdiskussion-mit-dem-russischen-aussenminister-lawrow-der-mann-ist-spuerbar-beruehrt-von-der-abweisenden-ignoranz-des-westens","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=46049","title":{"rendered":"Vortrag\/Diskussion mit dem russischen Au\u00dfenminister Lawrow \u2013 der Mann ist sp\u00fcrbar ber\u00fchrt von der abweisenden Ignoranz des Westens"},"content":{"rendered":"<p>Vergangenen Freitag war ich zu einem Treffen mit dem russischen Au&szlig;enminister Lawrow eingeladen. Anlass war das 25-j&auml;hrige Bestehen des Deutsch-Russischen Forums. Thema des Vortrags: &bdquo;Integrationsprozesse im Gro&szlig;en Eurasien, Perspektiven eines gemeinsamen wirtschaftlichen und humanit&auml;ren Raumes von Lissabon bis Wladiwostok&ldquo;. Vortrag und Diskussion waren interessant. Ich m&ouml;chte Sie auf ein paar Besonderheiten aufmerksam machen. <strong>Albrecht M&uuml;ller<\/strong>.<\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_6009\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-46049-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3\">http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=46049-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"180917_Diskussion_mit_dem_russischen_Aussenminister_Lawrow_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p>Zuvor noch der Link zu einem <a href=\"https:\/\/deutsch.rt.com\/europa\/76113-lawrow-in-berlin-potentiale-aller\/\">Bericht von RT Deutsch<\/a> und zu einem <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Zxk4tb2x3NY\">Interview mit mir<\/a>. Am Ende komme ich noch kurz auf einen Artikel in der &bdquo;Welt&ldquo; zu sprechen.<\/p><p><strong>Anmerkungen zum Inhalt und den Besonderheiten des Vortrags und der Diskussionsbeitr&auml;ge des russischen Au&szlig;enministers am 14.9.2018 in Berlin<\/strong><\/p><ol>\n<li><strong>Die Russen haben Zusammenarbeit erwartet und wundern sich jetzt &uuml;ber die nahezu vollst&auml;ndige Sprachlosigkeit und Beendigung der verabredeten Kooperation<\/strong>\n<p>Lawrow h&auml;lt eine gro&szlig; angelegte Partnerschaft f&uuml;r wichtig, gerade auch im Blick auf den weiten Raum zwischen Lissabon und Wladiwostok. Nach dem Ende des kalten Krieges, also 1990, seien eigentlich alle Hemmnisse gefallen. Von russischer Seite sei alles geschehen, um die Zusammenarbeit aufzubauen. Der Westen habe sich anders verhalten. Fast alle Kan&auml;le des Dialogs zwischen EU und NATO auf der einen Seite und Russland auf der anderen Seite seien abgebrochen worden. Nur noch bei den Themen Fl&uuml;chtlinge und Energie funktioniere die Kooperation wenigstens ein bisschen.<\/p>\n<p>Auf westlicher Seite gebe es offensichtlich historische &bdquo;Phobien&ldquo;. &ndash; Das ist das, was wir auf den NachDenkSeiten schon oft beschrieben haben: die tief sitzenden antislawischen bzw. antirussischen und im kalten Krieg der vierziger, f&uuml;nfziger und sechziger Jahre neu belebten Emotionen. Was bei Lawrow nicht richtig durchkam: diese Phobien sind jetzt bewusst wiederbelebt worden. Sie sind nicht vom Himmel gefallen und immerhin: die gro&szlig;e Mehrheit unseres Volkes scheint erstaunlich resistent. Wie lange das h&auml;lt, wissen wir nicht<\/p>\n<p>Lawrow beklagte, dass der Westen den Russen vorschreiben wolle, wie &bdquo;wir unser Haus ausbauen sollen&ldquo;. Diese Sorge sitzt offensichtlich tief. Das ist nach der Erfahrung mit der Instrumentalisierung Jelzins durch den Westen nicht verwunderlich.<\/p><\/li>\n<li><strong>Tief reichende Entt&auml;uschung &uuml;ber die abweisende Haltung des Westens<\/strong>\n<p>Bei Lawrow war deutlich zu sp&uuml;ren, dass die Entt&auml;uschung &uuml;ber die mangelnde Zusammenarbeit nicht nur rational begr&uuml;ndet ist. Das geht tiefer und hat einen deutlich emotionalen Charakter. In anderen Gespr&auml;chen mit Russen, auch bei einer k&uuml;rzlichen Reise nach Russland, war das Gef&uuml;hl zu sp&uuml;ren: Wir strecken die Hand aus, nicht nur einmal, immer wieder, und sie wird immer wieder zur&uuml;ckgewiesen. So empfinden viele Russen das Geschehen von 1990 bis heute. &ndash; Das kann b&ouml;se enden, weil das sp&uuml;rbare emotionale Element eine ungute Eigendynamik entwickeln kann. Wenn westliche Politiker\/innen klug w&auml;ren, w&uuml;rden sie diese Gefahr sehen. Sie sehen sie nicht.<\/p><\/li>\n<li><strong>Der russische Au&szlig;enminister vermittelt den Eindruck, dass sich Russland vom Westen wiederholt betrogen f&uuml;hlt <\/strong>\n<p>Zum Beispiel erinnerte er an den Putsch in der Ukraine. Die westlichen Au&szlig;enminister Frankreichs, Deutschlands und Polens h&auml;tten einen Kompromiss mit dem damals amtierenden Pr&auml;sidenten zu vereinbaren geholfen und dann schon am Tag danach nicht mehr auf die Einhaltung der Verabredung bestanden.<\/p>\n<p>Zum Beispiel durchschaut Lawrow selbstverst&auml;ndlich das Spiel des Westens mit dem angeblich bevorstehenden Chemiewaffeneinsatz (angeblich) durch die syrische Regierung und der gleichzeitigen Vorbereitung einer Aktion unter falscher Flagge. Um dann mit einer milit&auml;rischen Intervention unter Beteiligung Deutschlands zuschlagen zu k&ouml;nnen. <\/p><\/li>\n<li><strong>Besonders schlimm sind aus der Sicht des russischen Au&szlig;enministers die USA und auch die EU<\/strong>\n<p>Br&uuml;ssel habe st&auml;ndig Hindernisse gegen eine gute Zusammenarbeit aufgebaut. Die EU habe es zum Beispiel auf Probleme f&uuml;r Gazprom angelegt. Die EU habe milliardenschwere Verluste durch die Sanktionen hingenommen. Die USA h&auml;tten nicht gelitten.<\/p>\n<p>Die besonders kritische Rolle der EU sei auch bei den schwierigen Gespr&auml;chen &uuml;ber die Zusammenarbeit mit der Ukraine sichtbar geworden. Russland sei zu einem Kompromiss bereit gewesen, der vorgesehen h&auml;tte, dass die Ukraine sowohl mit der EU wie auch mit der GUS (Gemeinschaft Unabh&auml;ngiger Staaten) verbunden sei. Br&uuml;ssel habe dies abgelehnt. <\/p>\n<p>Mit der EU-Au&szlig;enbeauftragten, Federica Mogherini, seien ernsthafte Gespr&auml;che nicht m&ouml;glich. Sie wolle nur &uuml;ber Syrien und die Ukraine sprechen.<\/p>\n<p>Die EU habe auch kein Interesse an einer gemeinsamen Arbeit zum Terrorismus. Selbst die Zusammenarbeit im Rahmen von Europol sei ausgesprochen schwierig.<\/p>\n<p>In Bezug auf den gro&szlig;en eurasischen Raum riet er der Europ&auml;ischen Union, sie solle sich ernsthaft und positiv damit auseinandersetzen. &bdquo;Wir wollen, dass sich auch die EU einbringt.&ldquo;<\/p>\n<p>Die deutsch-russische Kooperation wurde von Lawrow etwas positiver beurteilt. Sie sei historisch wichtig. Gemeinsames Vertrauen sei n&ouml;tig. &ndash; Ich f&uuml;rchte, dass er sich t&auml;uscht, wenn er meint, die deutsche Politik unterscheide sich wesentlich von der von seiner Seite hart kritisierten europ&auml;ischen und US-amerikanischen Position.<\/p>\n<p>Die Forderung an Russland, es m&uuml;sse im Zusammenhang mit angeblichen Cyberangriffen auf die USA seine Schuld bekennen, nannte Lawrow absurd. <\/p>\n<p>In den USA versuche man seit einem Jahr, die Schw&auml;chen des US-Systems den Russen in die Schuhe zu schieben. &ndash; Eine interessante Interpretation!<\/p>\n<p>Lawrow &ndash; so der Eindruck &ndash; h&auml;lt die USA f&uuml;r einen Failed State, f&uuml;r einen gescheiterten Staat. Im Vergleich zu den geordneten Regierungsverh&auml;ltnissen in Russland kann man zu diesem Eindruck kommen. Abwegig ist das nicht und gef&auml;hrlich ohnehin.<\/p><\/li>\n<p><strong>Harte Kritik an der Politik des Regime Change &ndash; Der Au&szlig;enminister l&auml;sst seine Zuh&ouml;rer sp&uuml;ren, dass die russische F&uuml;hrung sich selbst betroffen f&uuml;hlt.<\/strong><\/p>\n<p>Lawrow erinnerte die Zuh&ouml;rer an den Regime Change in Libyen. Die westliche, milit&auml;rische Intervention in Libyen und die damit verbundene Erm&ouml;glichung der Ermordung Gaddafis sei eine wesentliche Ursache f&uuml;r die Fl&uuml;chtlingsbewegung aus Afrika. <\/p>\n<p>Aufschlussreich war dann der Hinweis auf die Freude, die die Ermordung Gaddafis im Westen ausgel&ouml;st habe &ndash; &bdquo;jubelnde Zuschauer im Wei&szlig;en Haus&ldquo;. Lawrow bezieht sich dabei offensichtlich auf das bemerkenswerte Video mit der damaligen US-Au&szlig;enministerin Clinton. Hier ist der Link auf  &bdquo;<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=FmIRYvJQeHM\">We came. We saw. He died.<\/a>&ldquo;.<\/p>\n<p><div class=\"external-2click\" data-provider=\"Youtube\" data-provider-slug=\"youtube\"><div class=\"external-placeholder\"><p><strong>Externer Inhalt<\/strong><\/p><p>Beim Laden des Videos werden Daten an Youtube &uuml;bertragen.<\/p><button type=\"button\" class=\"external-load\">Inhalt von Youtube zulassen<\/button><\/div><div class=\"external-content\"><iframe loading=\"lazy\" width=\"450\" height=\"245\" src=\"\" frameborder=\"0\" allow=\"autoplay; encrypted-media\" allowfullscreen class=\"external-2click-target \" data-src=\"https:\/\/www.youtube-nocookie.com\/embed\/FmIRYvJQeHM?rel=0\"><\/iframe><\/div><div class=\"external-optout\"><a href=\"#\" data-revoke=\"youtube\">Inhalte von Youtube nicht mehr zulassen<\/a><\/div><\/div><\/p>\n<p>Diese wenigen Sekunden sagen mehr &uuml;ber den Charakter bzw. die Charakterlosigkeit der amerikanischen F&uuml;hrungsschicht als 1000 Worte.<\/p>\n<p>Es ist bemerkenswert, dass der russische Au&szlig;enminister auf diesen Vorfall hinwies. Ich deute das so, dass er das gleiche Vorgehen und die gleiche zynische R&uuml;cksichtslosigkeit auf den Fall Assad oder auf den Fall Putin und sich selbst zu &uuml;bertragen gewillt ist.<\/p>\n<p>Lawrow hat darauf hingewiesen, dass die russische F&uuml;hrung die Rolle der NGOs bei der Vorbereitung zu Regime Changes im Blick hat. Im Falle der Ukraine ist das bekannt. Es ist bekannt, wie viel Geld die USA in diesen Vorgang investiert haben &ndash; 5 Milliarden US-$. Und es ist &uuml;berhaupt nicht abwegig, dass Russland das Treiben einiger NGOs in Russland &auml;hnlich gesehen hat und deshalb beschlossen hat, diese zwar gew&auml;hren zu lassen, aber zu verlangen, dass sie sich als &bdquo;Agenten&ldquo; registrieren zu lassen.<\/p>\n<li><strong>Zu Idlib und Syrien<\/strong>\n<p>Lawrow wies auf Folgendes hin:<\/p>\n<ul>\n<li>Zivilisten w&uuml;rden von den islamischen Terroristen als lebende Schilder benutzt<\/li>\n<li>Es gebe zahlreiche Drohneneins&auml;tze auch gegen die russische Basis. Die Drohnenproduktionsst&auml;tten w&uuml;rden deshalb zerst&ouml;rt.<\/li>\n<li>Es gebe keine Gro&szlig;offensive, anders als vom und im Westen berichtet<\/li>\n<li>Es w&uuml;rden humanit&auml;re Korridore geschaffen.<\/li>\n<li>Wir werden nicht so vorgehen wie der Westen in Mosul und Rakka, so Lawrow. Dort hat der Westen r&uuml;cksichtslos gebombt und zerst&ouml;rt.<\/li>\n<li>Mit seinen Redensarten &uuml;ber Chemiewaffeneinsatz und die dann folgende Milit&auml;raktion w&uuml;rde der Westen die Terroristen einladen, einen Chemiewaffeneinsatz unter falscher Flagge zu f&uuml;hren, um so die massive Milit&auml;rintervention des Westens zu erreichen. <\/li>\n<li>Der Westen habe mit seinen Sanktionen wesentlich zum Elend in Syrien beigetragen.<\/li>\n<li>Der Gesamteindruck: Lawrow ist verbittert wegen der unz&auml;hligen Manipulationen des Westens. Das gilt hier wie auch f&uuml;r das Ost-West-Verh&auml;ltnis in Europa. Die russische F&uuml;hrung hat offensichtlich erkannt, welche Rolle Meinungsmache als Instrument der Politik des Westens spielt.<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ol><p><strong>Insgesamt eine spannende Veranstaltung.<\/strong><\/p><p>Man kann Rede und Diskussion mit Lawrow auch anders bewerten. Das tut zum Beispiel die Tageszeitung &bdquo;Die Welt&ldquo; mit diesem Artikel:<\/p><p><strong><a href=\"https:\/\/www.welt.de\/politik\/ausland\/article181538780\/Berlin-Besuch-Sergej-Lawrows-fragwuerdige-Gross-Eurasien-Rhetorik.html%20\">Sergej Lawrows fragw&uuml;rdige Gro&szlig;-Eurasien-Rhetorik<\/a><\/strong><\/p><p>Der Text der &bdquo;Welt&ldquo; ist in mehrfacher Hinsicht interessant. Wie schr&auml;g dort argumentiert wird, um am Feindbildaufbau zu arbeiten, wird an folgender Passage sichtbar. Der Welt-Journalist Pavel Lokshin berichtet von Lawrows Rede:<\/p><blockquote><p>\n&bdquo;Russland stelle aber keine Gefahr und keine Bedrohung dar betonte er (Lawrow,d.Verf.) beim Deutsch-Russischen Forum. Mit keinem Wort ging er auf historische &Auml;ngste der Osteurop&auml;er vor Moskau ein, als w&auml;re die sowjetische Besatzung ein bereits aufgearbeitetes Kapitel.&ldquo;\n<\/p><\/blockquote><p>Da wird also trotz der Verst&auml;ndigung zwischen West und Ost im Jahre 1990, trotz der Beendigung des Warschauer Paktes und trotz des R&uuml;ckzugs der Sowjetunion auf angebliche historische &Auml;ngste der Osteurop&auml;er wegen der sowjetischen Besatzung hingewiesen. Dabei wird ganz selbstverst&auml;ndlich unterschlagen, dass Polen wie andere osteurop&auml;ische Staaten von Nazideutschland &uuml;berfallen und besetzt worden ist. &ndash; Das ist interessant, weil hier sichtbar wird, wie die Osteurop&auml;er als Katalysatoren beim Aufbau des neuen Konfliktes mit Russland benutzt werden und sich benutzen lassen. Man muss davon ausgehen, dass die besonderen Schwierigkeiten Russlands mit der Europ&auml;ischen Union auch daraus gespeist werden, dass dort der Einfluss der osteurop&auml;ischen Staaten gerade beim Thema Verh&auml;ltnis zu Russland besonders gro&szlig; ist.<\/p><p>Die Konsequenz f&uuml;r Deutschland kann eigentlich nur darin liegen, dass wir uns mehr und mehr aus der Abh&auml;ngigkeit dieser besonderen Gef&uuml;hlslagen osteurop&auml;ischer L&auml;nder befreien und uns auf jeden Fall das friedliche Verh&auml;ltnis und die Zusammenarbeit mit Russland durch Polen, Balten, Rum&auml;nen usw. nicht besch&auml;digen lassen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Vergangenen Freitag war ich zu einem Treffen mit dem russischen Au&szlig;enminister Lawrow eingeladen. Anlass war das 25-j&auml;hrige Bestehen des Deutsch-Russischen Forums. Thema des Vortrags: &bdquo;Integrationsprozesse im Gro&szlig;en Eurasien, Perspektiven eines gemeinsamen wirtschaftlichen und humanit&auml;ren Raumes von Lissabon bis Wladiwostok&ldquo;. Vortrag und Diskussion waren interessant. Ich m&ouml;chte Sie auf ein paar Besonderheiten aufmerksam machen. <strong>Albrecht M&uuml;ller<\/strong>.<\/p>\n<p><em>Dieser<\/em><\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=46049\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[169,107,181,11,211],"tags":[1060,1090,2012,2013,1055,1409,2301,1611,2111,1052,466,2065,1418,259,2147,1553,260,1556,328,1019],"class_list":["post-46049","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aussen-und-sicherheitspolitik","category-audio-podcast","category-europapolitik","category-strategien-der-meinungsmache","category-veranstaltungshinweiseveranstaltungen","tag-al-gaddafi-muammar","tag-clinton-hillary","tag-cyberkriminalitaet","tag-entspannungspolitik","tag-fluechtlinge","tag-gifteinsatz","tag-konfrontationspolitik","tag-kriegsluegen","tag-lawrow-sergej","tag-libyen","tag-nato","tag-ngo","tag-regime-change","tag-russland","tag-sowjetunion","tag-syrien","tag-ukraine","tag-usa","tag-welt","tag-wirtschaftssanktionen"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/46049","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=46049"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/46049\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46056,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/46049\/revisions\/46056"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=46049"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=46049"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=46049"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}