{"id":57419,"date":"2020-01-05T12:00:57","date_gmt":"2020-01-05T11:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=57419"},"modified":"2026-01-27T11:35:10","modified_gmt":"2026-01-27T10:35:10","slug":"georg-rammer-ueber-die-politischen-verhaeltnisse-unserer-zeit-viele-hoeren-die-luegen-spueren-die-heuchelei","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=57419","title":{"rendered":"Georg Rammer \u00fcber die politischen Verh\u00e4ltnisse unserer Zeit: \u201eViele h\u00f6ren die L\u00fcgen, sp\u00fcren die Heuchelei\u201c"},"content":{"rendered":"<p>&bdquo;Was wollen wir unseren Kindern und Enkeln in 25 Jahren, nach weiteren Kriegen und Zerst&ouml;rungen, auf die dr&auml;ngende Frage antworten: Warum habt ihr nichts getan?&ldquo; Diese Frage wirft der Psychologe und Publizist <strong>Georg Rammer<\/strong> im NachDenkSeiten-Interview auf. Der Aufbau von Feindbildern in den Medien, die Ignoranz vieler Intellektueller gegen&uuml;ber den L&uuml;gen der M&auml;chtigen, die Auswirkungen  einer verdrehten Realit&auml;t auf die Menschen: Das sind die Themen des Interviews. Nicht &bdquo;Fake News&ldquo; seien die Gefahr unserer Zeit, sondern eine &bdquo;Fake Reality&ldquo;, die von machtelit&auml;rer Seite versucht werde, den B&uuml;rgern als real zu verkaufen. Ein Interview, das nachdenklich macht. Von <strong>Marcus Kl&ouml;ckner<\/strong><\/p><p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf&uuml;gbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_1130\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-57419-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3?_=1\"><\/source><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=57419-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"200109_Georg_Rammer_Viele_hoeren_die_Luegen_spueren_die_Heuchelei_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p><p><strong>Herr Rammer, Kriege werden gef&uuml;hrt, die Umwelt zerst&ouml;rt, Menschen sterben jeden Tag an den Folgen einer machtelit&auml;r entfesselten Politik. Stimmen Sie der Aussage zu?<\/strong><\/p><p>Ja, fast t&auml;glich erreichen uns dazu neue Meldungen. Zwar beklagt die Machtelite, die Welt sei aus den Fugen. Offensichtlich bleibt es aber unsere Aufgabe, die Ursachen und Zusammenh&auml;nge zu beleuchten: Wer ist verantwortlich? Welche Interessen treiben diese Entwicklung voran?<\/p><p><strong>Sie haben gerade ein Essay ver&ouml;ffentlicht mit dem Titel: &bdquo;Schlafwandler oder Kriegstreiber: Die Eigendynamik imperialer Interessen&ldquo;. Um Ihren Gedanken aufzugreifen. Schlafwandelt die Politik oder haben wir es mit <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=57104\">Kriegstreibern<\/a> zu tun?<\/strong> <\/p><p>Schauen wir als Beispiel die Politik unserer Verteidigungsministerin an. Sie fordert, dass Deutschland Soldaten nach Ost- und S&uuml;dostasien schickt, um China Grenzen aufzuzeigen. Sie will ferner deutsche Milit&auml;reins&auml;tze deutlich ausweiten und den Milit&auml;rhaushalt erh&ouml;hen. Immer offener vertritt Deutschland seine imperiale Politik, f&uuml;r den Bedarf an Rohstoffen und seine strategischen Interessen Milit&auml;r einzusetzen. Das sch&ouml;ne Narrativ, wir m&uuml;ssten in der ganzen Welt den Menschenrechten zum Durchbruch verhelfen, wird gar nicht mehr bem&uuml;ht. Obwohl durch Feindbilder, Aufr&uuml;stung und Milit&auml;rinterventionen die Kriegsgefahr angeheizt wird, wird nat&uuml;rlich kaum ein verantwortlicher Politiker sagen: Wir wollen Krieg! Faktisch wird aber die Gefahr weiterer Kriege erh&ouml;ht &ndash; und viele Menschen gew&ouml;hnen sich allm&auml;hlich daran.<\/p><p><strong>Die Gemengelage ist also komplex?<\/strong><\/p><p>Die Komplexit&auml;t ergibt sich nur daraus, dass Regierungen Angst haben vor Bev&ouml;lkerungsmehrheiten. Alle Umfragen der letzten Jahre in Deutschland haben n&auml;mlich sehr deutlich gezeigt, dass die meisten Menschen keine Aufr&uuml;stung und keine Milit&auml;reins&auml;tze wollen. Zwar gilt schon seit Anfang der 1990er Jahre die Parole, die der damalige Generalinspekteur der Bundeswehr ausgegeben hatte: &ldquo;Es gibt zwei W&auml;hrungen in der Welt: wirtschaftliche Macht und die milit&auml;rischen Mittel, sie durchzusetzen.&rdquo; Aber die Umsetzung musste warten, bis kein massiver Widerstand zu bef&uuml;rchten war. Inzwischen ist diese Position in der Politik Deutschlands und der EU fest verankert.<\/p><p><strong>Nun gibt es aber konkrete Fakten und Zahlen, anhand derer wir ablesen k&ouml;nnen, dass etwas Grundlegendes schiefl&auml;uft.<\/strong><\/p><p>Ja. Grundlegend schief, weil undemokratisch ist schon die Tatsache, dass sich die Machtelite nicht um die Meinung und die Bed&uuml;rfnisse der Menschen k&uuml;mmert. Aber alarmierend ist auch etwa die Kriegspropaganda gegen Russland und zunehmend auch China. Da werden systematisch Feindbilder aufgebaut: Wir werden bedroht! Aber hat etwa Russland 170 Milit&auml;rbasen in aller Welt wie die USA? Warum hebt die Mainstream-Presse nicht hervor, dass die NATO 16-mal so viel f&uuml;r R&uuml;stung ausgibt wie Russland? Dass die Osterweiterung der NATO entgegen allen Zusagen die Grenzen Russlands erreicht hat? Wer bedroht wen? Ich habe f&uuml;r 2018\/19 eine (unvollst&auml;ndige) Liste der Milit&auml;rman&ouml;ver der NATO zusammengestellt: Fast alle der 15 gro&szlig;en Milit&auml;r&uuml;bungen fanden in der N&auml;he der russischen Grenze statt, in Litauen, Polen, in der Ostsee und der Schwarzmeerregion, auf dem Balkan, aber auch in Georgien und in der Ukraine, also L&auml;ndern, die (noch) keine NATO-Mitglieder sind! Aber die Bundeskanzlerin spricht von der Aggression Russlands, die bis an die Grenze der NATO reiche: Welch eine Verkehrung der Fakten!&nbsp;<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Ja, aber Russland ist doch der Aggressor.&nbsp;Von Russland geht die Gefahr aus. Das ist der Tenor, der in den gro&szlig;en Medien vorherrscht. F&uuml;hlen Sie sich manchmal wie in Orwells &ldquo;1984&rdquo;? Etwas frei: Die Guten sind die B&ouml;sen und die B&ouml;sen sind die Guten.<\/strong><br>\n&nbsp;<br>\nJa, es ist verr&uuml;ckt. Wir, also die &ldquo;westliche Wertegemeinschaft&rdquo;, sind ungez&auml;hlter Kriege, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Verst&ouml;&szlig;e gegen internationale Regelwerke schuldig. Aber wir haben die Macht und definieren das Recht: Wie viele westliche Staatsf&uuml;hrer, die f&uuml;r Kriegsl&uuml;gen, Hunderttausende Tote in Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, Jemen f&uuml;r Folter und Erpressung verantwortlich sind, mussten sich vor dem Internationalen Strafgerichtshof verantworten? Ich will nicht von guten und b&ouml;sen Staaten reden; ich halte bei Themen der Demokratie und Menschenrechte Differenzierungen f&uuml;r erforderlich &ndash; und Ehrlichkeit. Aber dass &ldquo;wir&rdquo; die Guten sind, nach all den Menschheitsverbrechen des Kolonialismus, Faschismus, nach all &ldquo;unseren&rdquo; Kriegen, das kann nur eine heuchlerische Propaganda behaupten.<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Was bewirkt denn solch eine Verdrehung der Realit&auml;t auf psychologischer Ebene?<\/strong><br>\n&nbsp;<br>\nDa braut sich was zusammen. Sehr viele Menschen erleben eine krasse Diskrepanz zwischen den politischen Parolen der M&auml;chtigen und ihrem eigenen Alltag: Die Angst vor Altersarmut und Wohnungsnot und dem Zusammenbruch eines guten Gesundheitswesens mischt sich mit der Emp&ouml;rung &uuml;ber die Abzocke der wirtschaftlich-politischen Elite. Viele haben das Gef&uuml;hl: Denen bin ich doch sowas von egal! Hinzu kommt die erlebte Heuchelei: All die sch&ouml;nen (angeblichen) Ziele der Regierungsparteien haben einen `Wahrheitswert&acute; wie Fernsehwerbung, also gar keinen. So gehen Glaubw&uuml;rdigkeit und Vertrauen verloren. Nicht in den Fake News sehe ich die Hauptgefahr, sondern in einer &ldquo;Fake Reality&rdquo;: Politiker und gro&szlig;e Teile der Medien sind bem&uuml;ht, uns eine Wahrnehmung und Deutung der Welt &uuml;berzust&uuml;lpen, die &ndash; unter dem Vorwand von Freiheit und Demokratie &ndash; nur den Interessen der Elite dient. In der Klinischen Psychologie wird sowas &ldquo;Doppelbindung&rdquo; genannt: eine in sich widerspr&uuml;chliche Botschaft, die zu Verwirrung und St&ouml;rungen f&uuml;hrt. &ldquo;Menschenrechte, Demokratie, sozialer Rechtsstaat&rdquo; &ndash; aber wie vertr&auml;gt sich diese Predigt mit unbezahlbaren Wohnungen, Steuerparadiesen und Cum-Ex-Deals? Manipulation und Beeinflussung werden allgegenw&auml;rtig, von Kindheit an; gew&ouml;hnt man sich daran, dann verliert man den Boden unter den F&uuml;&szlig;en. Ich glaube, dieses &ldquo;Doppeldenk&rdquo;, wie es bei&nbsp; Orwell hei&szlig;t, diese Desorientierung und Destabilisierung sind durchaus beabsichtigt.<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Nun k&ouml;nnte man sagen: Wir sind eine <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=56993\">freie Gesellschaft<\/a>. Es gibt eine Vielzahl kluger Menschen im Land aus allen m&ouml;glichen gesellschaftlichen Bereichen. Medien, Politik, Wirtschaft, K&uuml;nste usw. Wenn die Realit&auml;t derma&szlig;en auf den Kopf gestellt wird, wo sind Ihre Stimmen? Warum schweigen so viele Intellektuelle, oder schlimmer: Warum machen Sie bei der Realit&auml;tsverdrehung mit?<\/strong><br>\n&nbsp;<br>\nDie einfachste Antwort ist Verlockung der Macht. Kaum ein Akademiker wird die Chance haben aufzusteigen, wenn er oder sie die direkten oder impliziten Vorgaben der M&auml;chtigen missachtet. Au&szlig;erdem gibt es verpflichtende Loyalit&auml;ten, aber auch den Druck f&uuml;r Einsteiger; all das macht ein Ausscheren schwer. Schauen Sie mal ein Schaubild der umfassenden Vernetzung des einflussreichen Lobbyverbandes Atlantik-Br&uuml;cke mit den Medien an, wie sie von Swiss Media Research vorgelegt wurde. Oder die Zusammensetzung der Thinktanks: Ein junger Aspirant oder eine Aspirantin muss die Codes beherrschen, die heimlichen Regeln des Denkens und Auftretens von Kindesbeinen an aufgenommen haben, um da reinkommen zu k&ouml;nnen. Dann spielt auch Angst mit. Jeder kann gerade erleben, was denen angetan wird, die die Verbrechen der Machtelite aufdecken. Sie werden zerm&uuml;rbt, ihre Existenz vernichtet, psychisch gefoltert, mit dem Tod bedroht: Julian Assange, Edward Snowden, Chelsea Manning, Katharine Gun&hellip; Und die Bundesregierung liest die Berichte des UN-Sonderbeauftragten f&uuml;r Folter &uuml;ber die Lebensgefahr f&uuml;r den Gefangenen Assange nicht einmal. Und die &ldquo;freie Presse&rdquo; schweigt.<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Im n&auml;chsten Jahr findet die NATO-Gro&szlig;&uuml;bung <a href=\"https:\/\/www.spiegel.de\/politik\/ausland\/defender-2020-usa-planen-militaeruebung-mit-37-000-soldaten-a-1290263.html\">&bdquo;Defender 2020&ldquo; im Baltikum statt &ndash; mit 37.000 Soldaten<\/a>. Wahrscheinlich wird die &Uuml;bung als &ldquo;friedenssichernde Ma&szlig;nahme&rdquo; verkauft werden. Was bedeutet es f&uuml;r unsere Gesellschaft, was bedeutet es f&uuml;r die Welt, wenn Eliten und Machteliten eine Politik im &ldquo;Orwell-Stil&rdquo; betreiben?<\/strong><br>\n&nbsp;<br>\nDie Konsequenz ist eine `Globalisierung der Verrohung&acute;. Die Politik im Orwell-Stil wird ja betrieben, um die ungerechte und friedensbedrohende Richtung zu vertuschen. Nichts von dem, was Kindern in Familien, Kindertagesst&auml;tten oder Schulen vermittelt wird an Werten wie Mitgef&uuml;hl, Fairness und Gerechtigkeit oder Aufrichtigkeit, gilt sp&auml;ter in der Welt des Marktradikalismus und Sozialdarwinismus. Es ist eine Welt, in der Empathie und der gern beschworene soziale Zusammenhalt verloren gehen, in der sich brutale St&auml;rke durchsetzt. Geradezu symbolisch ist die Beliebtheit der SUV: stark, sch&auml;dlich, gef&auml;hrlich, M&auml;rkte erobernd. Widerstand gegen die heuchlerische imperiale Lebensweise wird geradezu existenziell. Bemerkenswert, dass es in Italien eine neue starke Bewegung junger Leute gibt, der &ldquo;sardine&rdquo; (die Menschen stehen dicht gedr&auml;ngt wie Sardinen), die sich durch die Parteien nicht mehr repr&auml;sentiert f&uuml;hlen. Sie wenden sich gegen die Verrohung des politischen Diskurses durch Parteien wie etwa die ausl&auml;nderfeindliche Lega.<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Interessant scheint mir zu sein, dass der &ldquo;Krieg um die K&ouml;pfe&rdquo; nicht mehr so einfach zu gewinnen ist, wie das fr&uuml;her einmal der Fall war. Was meinen Sie?<\/strong> <\/p><p>Die Kluft wird einfach zu gro&szlig;: Hier die hehren Werte, wie sie von staatstragenden Eliten konzertiert vorgetragen werden &ndash; dort die t&auml;glich erfahrbare, den Werten widersprechende Wirklichkeit. Hier die Behauptung von Menschenrechten, Gerechtigkeit und EU als Friedensmacht, kontrastiert von Mautl&uuml;gen eines Ministers, Dieselskandal einer kriminellen Vereinigung, legalem Steuerbetrug, Abzocke auf Kosten des Gemeinwohls, Feind Russland usw. Viele h&ouml;ren die L&uuml;gen, sp&uuml;ren die Heuchelei und die dahinterstehende Verachtung. Sie haben die Nase voll, sie wollen ernst genommen und respektiert werden, ihre Selbstachtung bewahren. Es ist eine Frage der W&uuml;rde.<br>\n&nbsp;<br>\n<strong>Die NachDenkSeiten sprechen seit vielen Jahren immer wieder davon, wie man Manipulation und Propaganda durchschaut bzw. ihr nicht verf&auml;llt. Was w&uuml;rden Sie sagen, wie sollte sich der einzelne B&uuml;rger verhalten, um Meinungsmache zu widerstehen?<\/strong><\/p><p>Widerstehen, ja, sich nicht alles gefallen lassen, die Gleichg&uuml;ltigkeit ablegen und die Ohnmacht nicht akzeptieren. Das ist eine Sache der Aufkl&auml;rung und der Sensibilisierung. Das System des neoliberal radikalisierten Kapitalismus ist totalit&auml;r geworden: Beeinflussung und Manipulation zielen auf Gedanken, Gef&uuml;hle und Einstellungen. Aber es gibt eine Menge M&ouml;glichkeiten, die offiziellen Verlautbarungen in der &bdquo;Tagesschau&ldquo;, in den dpa-Meldungen oder in der Bundespressekonferenz zu erg&auml;nzen oder zu widerlegen &ndash; durchaus auch auf den NachDenkSeiten. Und das Sensibilisieren beginnt mit Nachdenken: Eine Pr&uuml;gelei unter Jugendlichen ist Gewalt, aber Waffenexport nach Saudi Arabien, Naturzerst&ouml;rung, ungleiche Freihandelsvertr&auml;ge oder die Machenschaften eines Blackrock-Finanzkonzerns mit Friedrich Merz an der Spitze, Hand in Hand mit der Politik, sind eine Gewalt ganz anderer Gr&ouml;&szlig;enordnung mit ungeheuren Folgen f&uuml;r die Menschen. Was wollen wir unseren Kindern und Enkeln in 25 Jahren, nach weiteren Kriegen und Zerst&ouml;rungen, auf die dr&auml;ngende Frage antworten: Warum habt ihr nichts getan?<\/p><p><em>Lesetipp: Rammer, Georg: Schlafwandler oder Kriegstreiber? Die Eigendynamik imperialer Interessen. IN: Bruder, Klaus-J&uuml;rgen; Bialluch, Christoph; G&uuml;nther, J&uuml;rgen: Krieg nach innen, Krieg nach au&szlig;en und die Intellektuellen als &ldquo;St&uuml;tzen der Gesellschaft&rdquo;? Westend Verlag. Dezember 2019. 350 Seiten. 28 Euro.<\/em> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&bdquo;Was wollen wir unseren Kindern und Enkeln in 25 Jahren, nach weiteren Kriegen und Zerst&ouml;rungen, auf die dr&auml;ngende Frage antworten: Warum habt ihr nichts getan?&ldquo; Diese Frage wirft der Psychologe und Publizist <strong>Georg Rammer<\/strong> im NachDenkSeiten-Interview auf. Der Aufbau von Feindbildern in den Medien, die Ignoranz vieler Intellektueller gegen&uuml;ber den L&uuml;gen der M&auml;chtigen, die Auswirkungen<\/p>\n<div class=\"readMore\"><a class=\"moretag\" href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=57419\">Weiterlesen<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":"","footnotes":""},"categories":[169,107,209,123,11],"tags":[374,2175,1937,466,1554,1367,259,1556],"class_list":["post-57419","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-aussen-und-sicherheitspolitik","category-audio-podcast","category-interviews","category-kampagnentarnworteneusprech","category-strategien-der-meinungsmache","tag-eliten","tag-interventionspolitik","tag-militaermanoever","tag-nato","tag-orwell-2-0","tag-ruestungsausgaben","tag-russland","tag-usa"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/57419","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=57419"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/57419\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":81477,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/57419\/revisions\/81477"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=57419"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=57419"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=57419"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}