{"id":59982,"date":"2020-04-06T09:46:41","date_gmt":"2020-04-06T07:46:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=59982"},"modified":"2026-01-27T12:02:09","modified_gmt":"2026-01-27T11:02:09","slug":"alles-was-von-menschen-geschaffen-wurde-kann-auch-von-menschen-veraendert-werden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=59982","title":{"rendered":"\u201eAlles, was von Menschen geschaffen wurde, kann auch von Menschen ver\u00e4ndert werden\u201c"},"content":{"rendered":"

\u201eMein Vater war ungelernter Hilfsarbeiter, er hat als M\u00f6belpacker geschuftet, um seine Familie mit Frau und vier Kindern durchzubringen\u201c, sagt der Journalist Christian Baron<\/a><\/strong> im NachDenkSeiten-Interview. Baron, dem aus einfachen Verh\u00e4ltnissen der Bildungsaufstieg gelungen ist, wei\u00df wie schwierig dieser Aufstieg in unserer Gesellschaft ist. In einem zweiteiligen Interview verdeutlicht Baron, dass es ein Mythos sei zu glauben, jeder k\u00f6nne aus eigener Kraft alles erreichen \u2013 sofern er sich nur hart genug anstrenge. Im Interview, wie in seinem neuen Buch \u201eEin Mann seiner Klasse<\/a>\u201c, gew\u00e4hrt Baron einen Einblick in sein Leben, erkl\u00e4rt, warum \u201eChancengleichheit\u201c hierzulande eine Illusion ist und zeigt, was die \u201eSozialpolitik\u201c der Bundesregierung in den vergangenen Jahrzehnten angerichtet hat. Von Marcus Kl\u00f6ckner<\/strong>.<\/p>\n

Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf\u00fcgbar.<\/em>
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\nhttps:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/200406_Alles_was_von_Menschen_geschaffen_wurde_kann_auch_von_Menschen_veraendert_werden_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div>

Podcast: Play in new window<\/a> | Download<\/a><\/p>\n

Herr Baron, Ihr neues Buch hei\u00dft \u201eEin Mann seiner Klasse\u201c. Darin sprechen Sie viel \u00fcber Ihren Vater. Mit einem \u201eMann seiner Klasse\u201c k\u00f6nnten, in gewisser Weise, aber auch Sie gemeint sein, oder?<\/strong><\/p>\n

In vielen Gespr\u00e4chen, die ich bislang zum Buch hatte, wurde vorausgesetzt, dass mit dem \u201eMann seiner Klasse\u201c nur mein Vater gemeint sei. Das ist eine legitime Lesart, ich will und kann da gar keine einzig wahre Deutung vorgeben, es geht ja um Literatur. F\u00fcr mich ergibt sich aber aus dem Text, dass der Titel in mehrfacher Hinsicht mehrdeutig ist. Zum einen beim Begriff der Klasse, mit dem die soziologische Kategorie ebenso gemeint ist wie \u201eKlasse haben\u201c im Sinne eines Sozialverhaltens. Daraus folgt aus meiner Sicht, dass neben dem Vater auch andere M\u00e4nner gemeint sind, die im Buch vorkommen. Und in Kombination mit dem Foto auf dem Cover, das meine Mutter zeigt, wird klar, dass es nicht nur ein Vater-Buch ist, sondern eines, das auch grundlegend etwas aussagen soll \u00fcber unsere Klassengesellschaft.<\/p>\n

Wer sich die \u00f6ffentlichen Diskussionen der vergangenen Jahre vor Augen f\u00fchrt, kann zu der Einsicht gelangen, dass es keine \u201eKlassen\u201c in Deutschland gibt. Der Begriff wirkt angestaubt, wie aus einer l\u00e4ngst vergangenen Zeit, schlie\u00dflich hat sich die Gesellschaft weiterentwickelt. Diese Annahme w\u00e4re aber ein ziemlicher Unsinn. Nat\u00fcrlich gibt es \u201eKlassen\u201c. Wie sehen Sie das?<\/strong><\/p>\n

Zieht man die Trennung von Produktionsmitteln und die abh\u00e4ngige Lohnarbeit als Kriterien heran, dann war die Arbeiterklasse in der Geschichte der Bundesrepublik nie gr\u00f6\u00dfer als heute. Der Kapitalismus ist eine Modernisierungsmaschine, die Innovation hervorbringt und den absoluten Wohlstand mehrt, aber ihre Fr\u00fcchte nicht dem Gemeinwohl zur Verf\u00fcgung stellt, sondern \u00f6konomische und politische Eliten systematisch privilegiert. Die oberen zwei Drittel der deutschen Haushaltseinkommen sind in den letzten beiden Jahrzehnten gewachsen, die unteren 40 Prozent, das sind 30 Millionen Menschen, haben Lohnstagnation oder sogar Verluste erlebt. Das Einkommen ist aber nicht der einzige Faktor f\u00fcr die Klassenlage. Auch der Grad an Ausbeutung ist wichtig. Dazu z\u00e4hlt nicht nur die \u00fcbliche Ausbeutung durch Erwerbsarbeit, sondern auch die sekund\u00e4re Ausbeutung. Beispielsweise belasten f\u00fcr Menschen in Gro\u00dfst\u00e4dten die drastisch gestiegenen Mieten die Haushaltseinkommen enorm. Ein wichtiges Element der Klassengesellschaft ist auch das Bildungssystem. Weil Kinder schon nach der Grundschule in mehrere Schulformen aufgeteilt werden, also schon mit zehn Jahren entscheiden sollen, ob sie mal Abitur machen oder nicht, kann es keine Chancengleichheit geben.<\/p>\n

Was bedeutet es aus analytischer Sicht, wenn ein so wichtiger Begriff wie der der Klasse, vom Radar verschwindet?<\/strong><\/p>\n

Die gr\u00f6\u00dfte L\u00fcge des Kapitalismus ist leider auch eines seiner Erfolgsrezepte. Die Menschen haben sich einreden lassen, die \u00d6konomie sei nicht dem Willen der Menschen, sondern den Naturgesetzen unterworfen. Das stimmt einfach nicht. Alles, was von Menschen geschaffen wurde, kann auch vom Menschen ver\u00e4ndert werden. Es ist nur eine Frage des politischen Willens. Die Eliten wollen nicht, dass sich etwas \u00e4ndert. Stattdessen verbreiten sie noch immer den Mythos, jeder k\u00f6nne aus eigener Kraft alles erreichen, wenn er nur hart genug arbeite. Das hat historisch im Kapitalismus noch nie gestimmt, aber so falsch wie derzeit war es wohl seit dem 19. Jahrhundert nicht mehr. Die Leute akzeptieren fast jede Ungleichheit, wenn sie sie als Ergebnis eines Wettbewerbs sehen. Darum hat sich die Vorstellung durchgesetzt, es gebe nur noch eine Gesellschaft sozialer Schichten, und jeder k\u00f6nne die Schicht nach Belieben wechseln. In westlichen Gesellschaften hat sich dadurch die fatale Idee etabliert, dass Arme selbst f\u00fcr ihre Lage verantwortlich sind. Man sagt dann: Alleinerziehend? Du hast dich doch scheiden lassen! Zu wenig Lohn? Du arbeitest ja auch nicht in Vollzeit! Keine unbefristete Stelle? Du hast eben am Markt vorbeistudiert mit deiner Germanistik! Kaum einer geht mehr einen Schritt zur\u00fcck und fragt: Was w\u00e4ren denn die Alternativen gewesen? Hat man \u00fcberhaupt Zugang zu Bildung? Ist eine Arbeit in Vollzeit mit anderen wichtigen Dingen im Leben vereinbar, wie der Pflege eines kranken Angeh\u00f6rigen oder der Kinderbetreuung? Wieso zur H\u00f6lle bezahlen Staat und Kapitalisten eine Altenpflegerin so schlecht? L\u00e4sst sich die K\u00fcrzung von Sozialleistungen wegen eines angeblichen Fehlverhaltens rechtfertigen oder nicht? Das Reden von Schichten hat dazu gef\u00fchrt, dass uns die Solidarit\u00e4t abhanden gekommen ist. Und die Gesellschaft hat das dialektische Denken dadurch ebenso vergessen wie das Handeln in Antagonismen. Die Interessen von Kapital und Arbeit sind nicht miteinander vereinbar. Das hat leider nur die Kapitalseite kapiert. <\/p>\n

Aus welcher Klasse stammt Ihre Familie?<\/strong><\/p>\n

Wir sind Teil der Arbeiterklasse, zu der alle geh\u00f6ren, die gezwungen sind, ihre Arbeitskraft zu sehr ungleichen Bedingungen an Eigent\u00fcmer der Produktionsmittel zu verkaufen, also an Unternehmer. Mein Vater war ungelernter Hilfsarbeiter, er hat als M\u00f6belpacker geschuftet, um seine Familie mit Frau und vier Kindern durchzubringen. Weil er zu wenig Geld verdient hat, lebten wir in Armut<\/a>. Das hat meinen Vater stark frustriert, weil er die Ideologie der Leistungsgesellschaft verinnerlicht hatte. Er war zu stolz, um erg\u00e4nzende Sozialhilfe zu beantragen. Es sagt viel aus \u00fcber eine Gesellschaft, wenn ein soziales Recht so stigmatisiert ist, dass Leute lieber hungern, als es in Anspruch zu nehmen. Mein Vater dachte ernsthaft, wer sich nur genug anstrenge, dem werde es schon irgendwann von allein wieder gut gehen. Er hat seinen Zorn leider nicht an das kapitalistische System und seine Repr\u00e4sentanten gerichtet, sondern wurde zum S\u00e4ufer. Und er hat meine Mutter und uns Kinder verpr\u00fcgelt.<\/p>\n

Ihr Buch ist voller Beispiele, die einen guten Eindruck vermitteln, wie es sein kann, wenn man in so einem Milieu, wie Sie es beschreiben, sozialisiert wird. W\u00fcrden Sie ein, zwei Beispiele geben, um uns die Welt Ihrer Kindheit, Ihrer Jugend vor Augen zu f\u00fchren?<\/strong><\/p>\n

Mein Vater vermittelte uns Kindern ein M\u00e4nnlichkeitsbild, \u00fcber das linksliberale Akademiker gern die Nase r\u00fcmpfen. F\u00fcr mich aber war es ein Ideal. Ich wollte ein \u201erichtiger Mann\u201c sein. Ich verehrte die starken H\u00e4nde meines Vaters und wollte sp\u00e4ter einmal wie er mit einer \u201eM\u00e4nnerarbeit\u201c mein Geld verdienen. Ich mochte seine T\u00e4towierungen und trug Klebetattoos auf meinen Ober\u00e4rmchen. Ich bestaunte seinen Bizeps und stolzierte wie er mit freiem Oberk\u00f6rper durch die Gegend. Ich trank Milch aus dem Schoppenglas und bezeichnete sie als \u201eWei\u00dfbier\u201c. Ich sah die Filme von Jean-Claude van Damme und spielte mit meinem Bruder die Kampfszenen nach. Eine andere Sache war, dass ich jenseits der Versuche meiner Mutter, mich zum Lesen zu bringen, nie mit bildungsb\u00fcrgerlichen Werten in Ber\u00fchrung kam. F\u00fcr uns war der Fernseher das Fenster in die Welt dort drau\u00dfen, weshalb dieses Ger\u00e4t f\u00fcr mich bis heute ein magisches ist. Auch so eine Vorliebe, mit der man sich unter gepudert aufgewachsenen Mittelklassekids keine Freunde macht.<\/p>\n

Ein weiteres Beispiel?<\/strong><\/p>\n

Wir entsprachen in vielem ganz und gar nicht den Klischees, die es \u00fcber \u201edie Unterschicht\u201c gibt. Meine Mutter wollte immer Lyrikerin werden, sie schrieb politisch engagierte und wirklich sch\u00f6ne Gedichte. Mein Vater wiederum hatte kein Problem damit, dass ich mich gern als Frau verkleidete. Und meine Tante, bei der ich nach dem fr\u00fchen Tod meiner Mutter aufgewachsen bin und die ebenfalls keinen bildungsb\u00fcrgerlichen Weg eingeschlagen hat, hat gro\u00dfe Wut auf die Politik, aber sie k\u00e4me wie fast alle in meiner Familie niemals auf die Idee, eine rassistische und neoliberale Partei wie der AfD zu w\u00e4hlen. <\/p>\n

Nun sind Familienkonstellationen in allen Schichten vielf\u00e4ltig. Sie erz\u00e4hlen von den Verh\u00e4ltnissen in Ihrer<\/em> Familie. In anderen Familien, die in Armut<\/a> leben, mag es ganz anders sein. Allerdings d\u00fcrfte es eben doch grundlegende \u00dcberschneidungen geben. Stimmen Sie dem zu?<\/strong><\/p>\n

Klar, Alkoholismus und m\u00e4nnliche Gewalt sind klassen\u00fcbergreifende Ph\u00e4nomene. Unabh\u00e4ngig davon geht es f\u00fcr arme Menschen oft um das nackte \u00dcberleben. Ganz wichtig ist es zu verstehen, dass Armut kein Ph\u00e4nomen ist, das sich auf den globalen S\u00fcden beschr\u00e4nkt. Nach Zahlen der UNICEF von 2017 sind elf Prozent der spanischen Kinder unter zehn Jahren unterern\u00e4hrt. In den Schulen der \u00e4rmeren Stadtteile in Deutschland bringen die Lehrer Brot und Milch in die Schule mit, weil viele Kinder morgens blass und mit leerem Magen ankommen. Das ist kein Naturereignis, sondern das beabsichtigte Ergebnis der Sozialpolitik<\/a> der vergangenen Jahrzehnte.<\/p>\n

Was hei\u00dft es, in einer Familie der Unterschicht aufzuwachsen? Wo d\u00fcrften die \u00dcberschneidungen liegen?<\/strong><\/p>\n

Bei mir hat sich die Armut<\/a> von klein auf materiell bemerkbar gemacht. Dass wir manchmal zu wenig zu essen hatten. Dass wir in einer dunklen Wohnung sa\u00dfen, weil die Stromrechnung nicht zu bezahlen war. Dass wir keine Heizung und nur einfach verglaste Fenster hatten und deshalb der Schimmel in der Wohnung bl\u00fchte. Dass wir als Kinder nicht an Klassenfahrten teilnehmen konnten. Dazu kommt die soziale Abwertung, die f\u00fcr Kinder schon in der Grundschule schmerzhaft zu sp\u00fcren ist, wenn sie sich mit den Mitsch\u00fclern vergleichen m\u00fcssen. F\u00fcr die Leute waren wir \u201eUnterschicht\u201c, \u201eAsoziale\u201c, \u201eBarackler\u201c \u2013 und das, obwohl mein Vater ja immer gearbeitet hat, also ein richtiger Proletarier war. <\/p>\n

Was bedeutet das nun f\u00fcr das Individuum?<\/strong><\/p>\n

Neun Prozent aller Erwerbst\u00e4tigen in Deutschland leben heute unterhalb der Armutsgrenze. Sie schuften sich kaputt und m\u00fcssen trotzdem Hartz 4 beziehen. Das ist eine Dem\u00fctigung, die auch den Kindern nachhaltig jeden Antrieb nehmen kann, jeden Glauben daran, einen Ausweg zu finden. Au\u00dferdem ist die Art von Herzensbildung, die man oft in materiell armen Familien mitbekommt, im sp\u00e4teren Leben als Bildung wertlos. Das f\u00e4ngt beim Sprechen im Dialekt an und geht bis hin zu F\u00e4higkeiten wie die intuitiv richtige, aber aus bildungsb\u00fcrgerlicher Sicht nicht erw\u00fcnschte Kindererziehung, wenn man seine Spr\u00f6sslinge etwa fernsehen l\u00e4sst oder als Vater oder Mutter sein Kind lieber zu Hause betreut, anstatt es in eine Kita zu geben und selbst einer Erwerbsarbeit nachzugehen. Deshalb ist es unendlich wichtig, dass Kinder sehr fr\u00fch Anerkennung und Hoffnung bekommen, damit sie Bildungshunger entwickeln k\u00f6nnen. Das zeigt, wie leicht es sich privilegiert Aufgewachsene machen, wenn sie sagen, es gebe doch \u00fcberall Leihb\u00fcchereien und das Internet, jeder k\u00f6nne sich informieren und bilden. Man ist immer abh\u00e4ngig von seinem sozialen Umfeld und der Hilfe durch andere.<\/p>\n

Sie sind, wenn man so will, ein \u201eKlassenaufsteiger\u201c. Ihnen ist der Bildungsaufstieg gelungen. Sie sind Journalist, nun auch Beststeller-Autor. Da k\u00f6nnte man leicht sagen: Aufstieg ist in unserer Gesellschaft m\u00f6glich, alles ist gut. Aber so einfach ist es nicht, oder?<\/strong><\/p>\n

70 Prozent der Akademikerkinder in Deutschland studieren, 20 Prozent der Nicht-Akademikerkinder \u2013 und da sind die \u00f6konomisch oft noch gut abgesicherten Facharbeiterkinder schon mitgerechnet. Wer da noch sagt: \u201eWer sich nur genug anstrengt, der schafft es auch\u201c, der geht davon aus, dass Menschen aus armen Haushalten von Natur aus fauler und d\u00fcmmer seien als Menschen aus Akademiker-Haushalten. Will wirklich jemand so argumentieren? Dass ich sozial aufgestiegen bin, lag nicht an meiner Leistung oder meiner Begabung, sondern nur daran, dass es Menschen gab, die mir T\u00fcren ge\u00f6ffnet haben. Von ganz allein w\u00e4re mir der Weg zu Abitur, Studium und Journalismus niemals gelungen, da h\u00e4tte ich der kl\u00fcgste kleine Junge der Welt sein k\u00f6nnen. Das ist eine echte Kr\u00e4nkung f\u00fcrs Ego, weil unser Selbstwertgef\u00fchl im Kapitalismus immer darauf beruht, dass wir unsere Erfolge auf eigene Leistung zur\u00fcckf\u00fchren. In meinem Buch zeichne ich nach, dass es in meinem Fall Leute gab wie meine Mutter, meine Lehrerinnen, meine Tanten oder das Jugendamt, die fr\u00fchzeitig in mir ein bildungshungriges Kind gesehen haben, das es zu f\u00f6rdern gilt.<\/p>\n

Lesetipp: Baron, Christian: Ein Mann seiner Klasse<\/a>. Claassen. Hardcover. 288 Seiten. 20 Euro. Erschienen: 31.Januar 2020.<\/em><\/p>\n

Titelbild: Hans Scherhaufer<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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