{"id":83221,"date":"2022-04-25T09:03:42","date_gmt":"2022-04-25T07:03:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=83221"},"modified":"2022-04-25T16:55:05","modified_gmt":"2022-04-25T14:55:05","slug":"der-westen-will-keinen-frieden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=83221","title":{"rendered":"Der Westen will keinen Frieden"},"content":{"rendered":"<p><strong>Der ehemalige Schweizer Geheimdienstoffizier und NATO-Berater Jacques Baud spricht \u00fcber die Wurzeln des Ukraine-Krieges und seine wachsenden Gefahren<\/strong>. Manch einen plagt die Sorge, dass in der kollektiven Hysterie des Westens mit ihren Sanktionen und Waffenlieferungen, und mit der absurden Idee, diesen Krieg auf dem Schlachtfeld gewinnen und Russland bestrafen zu wollen, die Gefahr einer Eskalation zum Atomkrieg liegt. Dieser Auffassung scheint auch <strong>Jacques Baud<\/strong> zu sein, der hier von <strong>Aaron Mat\u00e9<\/strong> interviewt wird. Zwar lesen sich seine Einlassungen streckenweise wie eine Putin-Apologie, doch eine sehr kenntnis- und detailreiche, die den Versuch einer Charakterisierung aller Akteure rund um den 24. Februar 2022 unternimmt, und auch vor einer Deutung des \u201eR\u00e4tsels Putin\u201c nicht zur\u00fcckschreckt. Aus dem Englischen von <strong>Susanne Hofmann<\/strong>.<\/p>\n<p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf\u00fcgbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_7801\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-83221-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3?_=1\"><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=83221-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"220425_Der_Westen_will_keinen_Frieden_NDS.mp3\">Download<\/a><\/p>\n<p><em>Vorbemerkung Jens Berger: Die NachDenkSeiten sind bem\u00fcht, beim Thema \u201eKrieg in der Ukraine\u201c die verschiedenen Facetten im Meinungsspektrum abzubilden und \u00fcberlassen es ihren Lesern, die Versatzst\u00fccke zusammenzuf\u00fchren. Wir halten unsere Leser f\u00fcr erwachsene Menschen, die sich ihre eigene Meinung machen k\u00f6nnen. Wenn wir Gastartikel und Interviews abdrucken, hei\u00dft dies daher nicht, dass wir s\u00e4mtliche Aussagen eins zu eins teilen. So teile ich pers\u00f6nlich beispielsweise die Aussagen von Jaques Baud zu Bucha und Kramatorsk nicht und finde auch seine Aussagen zum Beginn der Invasion ein wenig unterkomplex und einseitig. Das soll aber nicht dar\u00fcber hinwegt\u00e4uschen, dass viele andere Aussagen hochinteressant sind und so in den allermeisten Medien, die alles verteufeln, was auch nur im Verdacht steht, Spuren von Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die russische Position zu haben, nicht zu lesen oder zu h\u00f6ren sind. <\/em><\/p>\n<p><strong>AARON MAT\u00c9: Willkommen bei Pushback. Ich bin Aaron Mat\u00e9. Mein heutiger Gast ist Jacques Baud. Er hat eine Reihe hoher Sicherheits- und Beraterpositionen bei der NATO, der UN und den Schweizer Streitkr\u00e4ften bekleidet. Er ist auch ehemaliger Geheimdienstoffizier des Swiss Strategic Intelligence Service. Jacques, danke, dass Sie sich zuschalten konnten.<\/strong><\/p>\n<p>JACQUES BAUD: Danke f\u00fcr die Einladung.<\/p>\n<p><strong>Lassen Sie mich mit der Frage beginnen \u2013 erz\u00e4hlen Sie doch mehr von Ihrem Hintergrund und welche Einblicke in die Ukrainekrise Ihnen dieser verschafft.<\/strong><\/p>\n<p>Wie Sie gerade sagten, bin ich strategischer Geheimdienstoffizier. Mein Aufgabengebiet waren die Kr\u00e4fte des Warschauer Paktes. Das war w\u00e4hrend des Kalten Krieges, aber ich habe immer noch einen guten Blick auf die Vorg\u00e4nge in Osteuropa. Ich pflegte auch russisch zu sprechen und zu lesen, das erleichtert den Zugang zu gewissen Dokumenten.<\/p>\n<p>Und k\u00fcrzlich wurde ich zur NATO geholt als Chef der Abteilung gegen die Proliferation kleiner Waffen. In dieser Eigenschaft nahm ich an mehreren NATO-Projekten seit 2014 in der Ukraine teil. Dadurch kenne ich diesen Kontext gut. 2014 untersuchte ich auch den m\u00f6glichen Influx kleiner Waffen in den Donbass.<\/p>\n<p>Und drittens arbeitete ich \u2013 weil ich f\u00fcr die UN schon mit der Wiederherstellung von Streitkr\u00e4ften befasst war \u2013 als die ukrainische Armee Probleme kriegte mit pers\u00f6nlichen Angelegenheiten, Selbstmord, all diese Dinge, die es 2014 gab, auch Probleme bei der Rekrutierung von Soldaten \u2013 wurde ich von der NATO-Seite gebeten, an mehreren Projekten zur Wiederherstellung der ukrainischen Streitkr\u00e4fte teilzunehmen. Das ist also, kurz zusammengefasst, mein Hintergrund zu diesem Thema.<\/p>\n<p><strong>#Runup zum 24. Februar<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sie haben <a href=\"https:\/\/corona-transition.org\/jacques-baud-die-militarische-lage-in-der-ukraine\">einen langen Artikel geschrieben<\/a>, in dem Sie die Ursachen des Ukrainekonfliktes in drei Hauptgebieten darlegen. Da gibt es die strategische Ebene, die Expansion der NATO; die politische Ebene mit dem, was Sie als die Weigerung des Westens bezeichnen, die Minsker Vereinbarungen umzusetzen; und auf der operativen Ebene die andauernden und wiederholten Angriffe auf die Zivilbev\u00f6lkerung des Donbass w\u00e4hrend der letzten Jahre, die gegen Ende Februar 2022 dramatisch zunahmen.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Lassen Sie uns damit beginnen. Sprechen Sie \u00fcber diesen Anstieg der Angriffe auf Zivilisten im Donbass im Februar, also den Tagen unmittelbar vor der russischen Invasion, und wie dieser Anstieg zu diesem Krieg oder dieser Invasion f\u00fchrte.<\/strong><\/p>\n<p>Nun, wir d\u00fcrfen nat\u00fcrlich nicht vergessen, wie Sie wissen, dass der Krieg nicht wirklich am 24. Februar dieses Jahres begonnen hat. Sondern schon im Jahr 2014. Aber ich glaube, die Russen hatten immer die Hoffnung, dass dieser Konflikt auf der politischen Ebene gel\u00f6st werden k\u00f6nne, ich meine die Minsker Vereinbarungen und all das. Was also zu der Entscheidung f\u00fchrte, eine Offensive im Donbass loszutreten, waren nicht die Ereignisse seit 2014. Sondern es gab einen Ausl\u00f6ser, und der kam, wenn Sie so wollen, in zwei Phasen. Die erste ist die Entscheidung und das Gesetz, das Wolodymyr Selenskij im M\u00e4rz 2021 \u2013 also letztes Jahr \u2013 verabschiedet hat, die Krim gewaltsam zur\u00fcckzuerobern, und daran schloss sich ein Aufmarsch russischer Trupp\u2026 pardon, ich meinte nat\u00fcrlich ukrainischer Truppen, an, im s\u00fcdlichen Teil des Landes. Und so glaube ich, dass die Russen \u00fcber diesen Aufmarsch genau Bescheid wussten. Ihnen war klar, dass eine Operation gegen die Republiken im Donbass bevorstand, aber sie wussten nicht wann, und nat\u00fcrlich haben sie das nur beobachtet, aber dann kam der wirkliche Ausl\u00f6ser.<\/p>\n<p>Vielleicht erinnern Sie sich \u2013 ich meine, es war am 16. Februar \u2013 da sagte Joe Biden in einer Pressekonferenz, er wisse, die Russen w\u00fcrden angreifen. Und woher h\u00e4tte er das wissen sollen? Nun, ich habe noch einige Kontakte, und zu Ende Januar, Anfang Februar, glaubte noch niemand, dass die Russen die Ukraine angreifen w\u00fcrden. Also muss es etwas gegeben haben, das Biden gewarnt hat. Und dieses Etwas, das war die Zunahme des Artilleriebeschusses des Donbass (1), die am 16. Februar begann. Und das wurde tats\u00e4chlich von der Beobachtungsmission der OSZE (Organisation f\u00fcr Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa) beobachtet, sie zeichneten diesen Anstieg der Waffenstillstandsverletzungen (2) auf, das war ein massiver Anstieg.<\/p>\n<p>Ich meine, wir haben es mit einer Steigerung auf das Drei\u00dfigfache zu tun \u2013 in den letzten acht Jahren hatte es schon eine Menge Waffenstillstandsverletzungen (2) von beiden Seiten gegeben. Aber dann am 16. Februar gab es diesen massiven Anstieg von der ukrainischen Seite. Deshalb war das f\u00fcr die Russen, und insbesondere Wladimir Putin, das Signal, dass die Operation \u2013 n\u00e4mlich die der ukrainischen Seite \u2013 nun beginnen w\u00fcrde. Und dann ging alles los: ich meine, nun ging es Schlag auf Schlag. Wenn wir uns die Zahlen ansehen, dann bemerken Sie einen massiven Anstieg vom 16. auf den 17. Februar, und dann erreichte es eine Art Maximum am 18., und setzte sich weiter fort. (3)<\/p>\n<p>Auch in der Duma, dem russischen Parlament, wusste man \u00fcber diese m\u00f6gliche Offensive Bescheid, und sie verabschiedeten eine Resolution, in der sie Wladimir Putin baten, die Unabh\u00e4ngigkeit der beiden selbstproklamierten Republiken im Donbass anzuerkennen. Und das tat Putin dann am 21. Februar. Und gleich nach dem Gesetz, das die Unabh\u00e4ngigkeit der beiden Republiken anerkennt, unterzeichnete er eine Vereinbarung \u00fcber Freundschaft und gegenseitige Hilfe mit diesen Republiken. Zu welchem Zweck? Nun, das w\u00fcrde den Republiken gestatten, milit\u00e4rische Hilfe anzufordern, wenn sie angegriffen w\u00fcrden. Und deshalb konnte am 24. Februar, als Putin die Offensive begann, diese sich auf Artikel 51 der UN-Charta berufen, der genau diese Art von Hilfe gew\u00e4hrleistet.<\/p>\n<p><strong>Und, wie Sie schon sagten, stellte die OSZE eine starke Zunahme der Waffenstillstandsverletzungen fest, Artilleriefeuer gegen die Seite der Rebellen. Aber glauben Sie, nach dem was Sie bei der Positionierung der ukrainischen Truppen beobachten konnten, dass die Bedrohung durch einen unmittelbar bevorstehenden Angriff der ukrainischen Truppen real war? Kann man das absch\u00e4tzen anhand ihrer Positionierung auf der anderen Seite der Kontaktlinie?<\/strong><\/p>\n<p>Ja, hundertprozentig. Ich meine, wir hatten Berichte, und die waren verf\u00fcgbar w\u00e4hrend der letzten zwei Monate. Seit dem letzten Jahr wissen wir, dass die Ukrainer ihre Kr\u00e4fte im S\u00fcden des Landes konzentrieren, nicht an der Ostgrenze mit Russland, sondern an der Kontaktlinie im Donbass. Und tats\u00e4chlich, wie wir seit dem 24. Februar erleben, stie\u00dfen die Russen bei Beginn der Offensive kaum auf Widerstand, insbesondere im Norden.<\/p>\n<p><strong>#Kriegsf\u00fchrung im Donbass<\/strong><\/p>\n<p>Und dadurch konnten sie, was sie seitdem getan haben, die ukrainischen Kr\u00e4fte im S\u00fcden umstellen, im S\u00fcdostteil des Landes \u2013 zwischen den beiden Donbass-Republiken und der restlichen Ukraine. Und dort befindet sich heute die Hauptmasse der ukrainischen Kr\u00e4fte. Das entspricht genau der russischen, operationellen Kampfdoktrin. Die Hauptoffensive war im S\u00fcden, weil durch die Zielvorgabe Wladimir Putins \u2013 Entwaffnung und Entnazifizierung \u2013 beide Ziele im S\u00fcden erreicht werden konnten, und dort wurden die Hauptanstrengungen der Offensive unternommen.<\/p>\n<p>Der Angriff auf Kiew war ein sogenannter sekund\u00e4rer Angriff, und er hatte im Grunde eine doppelte Funktion. Erstens, die politische F\u00fchrung in Kiew unter Druck zu setzen, in der Hoffnung, sie an den Verhandlungstisch zu bekommen. Zweitens, den Rest der ukrainischen Streitkr\u00e4fte zu binden und festzunageln, so dann sie die Hauptkr\u00e4fte im Donbass nicht verst\u00e4rken konnten. Und das hat gut funktioniert. Wie ich schon sagte, konnten die Russen die Hauptmasse der ukrainischen Kr\u00e4fte umstellen, Nachdem sie das geschafft hatten, konnten sie einige Truppen von Kiew abziehen, und das ist es, was sie seit Ende M\u00e4rz getan haben. Sie haben mehrere Einheiten abgezogen, um anderswo Verst\u00e4rkung zu gewinnen, n\u00e4mlich f\u00fcr die Hauptauseinandersetzung um den Donbass. Jetzt sind sie bei diesem Abzug, und diese Truppen lagen vorher im Gebiet um Kiew, und werden nun die Flanken der Vorhut sch\u00fctzen, in der Offensive gegen die Hauptstreitkr\u00e4fte im Donbass.<\/p>\n<p>Und das ist es, was einige die \u201eMutter aller Schlachten\u201c genannt haben, das findet jetzt im Donbass statt, wo sie \u2013 niemand kennt die genaue Anzahl eingekesselter ukrainischer Soldaten, die Sch\u00e4tzungen reichen von 60.000 bis 80.000 \u2013 und diese Kr\u00e4fte sollen in kleinere Kessel zerschnitten, und dann vernichtet oder neutralisiert werden.<\/p>\n<p><strong>#Selenskij und seine Vorgesetzten<\/strong><\/p>\n<p><strong>F\u00fcr mich ist es ziemlich klar, dass Selenskijs Regierung an ernsthaften Gespr\u00e4chen \u00fcber all die kritischen Themen, die diesen Krieg h\u00e4tten vermeiden k\u00f6nnen, kein Interesse hatte, und f\u00fcr den Hauptgrund halte ich den wahrscheinlich hinter den Kulissen ausge\u00fcbten Druck der USA, was wir jetzt nicht endg\u00fcltig beweisen k\u00f6nnen. Aber ich glaube, die Beweise werden sp\u00e4ter auftauchen. Der zweite Grund ist offene Feindschaft von Ukraines Ultrarechten, die faktisch Selenskijs Leben bedrohten, wenn er Frieden mit Russland geschlossen h\u00e4tte.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Und diese Drohungen waren sein st\u00e4ndiger Begleiter als Pr\u00e4sident, die ganze Zeit bis zum Vorabend der Invasion, und f\u00fchrten dazu, dass Leute wie sein Top-Sicherheitsberater Ende Januar verk\u00fcndeten, die Implementierung von Minsk w\u00fcrde die Ukraine zerst\u00f6ren \u2013 nachdem Selenskij die Wahl mit dem Versprechen, Minsk zu implementieren, gewonnen hatte \u2013 und das f\u00fchrte zu den finalen Gespr\u00e4chen \u00fcber die Implementierung von Minsk, die von Frankreich und Deutschland vermittelt wurden. In diesen Gespr\u00e4chen im Februar weigerte Selenskijs Regierung sich urpl\u00f6tzlich, auch nur mit den Abgesandten der Rebellen zu sprechen, was jede \u00dcbereinkunft unm\u00f6glich machte. Und in der Zwischenzeit hatte es Entwicklungen wie die folgende gegeben, was j\u00fcngst vom *Wallstret Journal* publiziert wurde: Der deutsche Kanzler Olaf Scholz soll Selenskij am 19. Februar geraten haben, dass \u201edie Ukraine auf ihre NATO-Ambitionen verzichten und Neutralit\u00e4t erkl\u00e4ren sollte, als Teil eines weiter gefassten Sicherheitskonzepts zwischen Russland und dem Westen.\u201c Und dieses von Scholz vorgeschlagene Abkommen w\u00fcrde von Biden und Putin mitunterschrieben, aber Selenskij wollte das nicht und lehnte es rundheraus ab.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Aber meine Frage ist, nachdem es ziemlich klar ist, dass Selenskij und die Ukraine die Diplomatie sabotiert haben, was ist mit Russland? Hat Russland alle diplomatischen Mittel eingesetzt, um einen Krieg zu vermeiden? Zum Beispiel, warum geht es nicht zur UN und beantragt einen Blauhelmeinsatz f\u00fcr den Donbass? Und zweitens, wenn das Ziel ist, die Bev\u00f6lkerung des Donbass zu sch\u00fctzen, warum invadiert man dann nicht nur im Donbass, sondern auch weit davon entfernt?<\/strong><\/p>\n<p>Nun, ich glaube, die Russen haben ihr Vertrauen in den Westen komplett verloren. Ich glaube, das ist der Hauptgrund. Sie vertrauen dem Westen nicht mehr, und deswegen, glaube ich, setzen sie auf einen vollst\u00e4ndigen milit\u00e4rischen Sieg, um eine bessere Verhandlungsposition zu erreichen. <\/p>\n<p>Ich glaube, dass Selenskij \u2026 ich bin nicht sicher, dass er dem Frieden so abgeneigt ist. Ich glaube, er kann es sich nicht leisten, Frieden zu schlie\u00dfen. Ich glaube, dass er von Anfang an gefangen war zwischen\u2026 Sie erinnern sich, er wurde gew\u00e4hlt f\u00fcr die Idee, im Donbass Frieden zu stiften. Das war sein Ziel, das war seine Agenda als Pr\u00e4sident.<\/p>\n<p><strong>#Europa blockiert den Frieden<\/strong><\/p>\n<p>Aber ich glaube, der Westen \u2013 besonders die Amerikaner und Briten \u2013 wollten nicht, dass es zu diesem Frieden kommt. Und nat\u00fcrlich die Deutschen und Franzosen, die Garantiem\u00e4chte f\u00fcr die ukrainische Seite der Minsker Vereinbarung sind, haben das \u2013 ihre Funktion \u2013 nie implementiert. Sie haben schlicht und einfach ihren Job nicht gemacht. Das gilt besonders f\u00fcr Frankreich, das gleichzeitig im UN-Sicherheitsrat sitzt. Denn, zur Erinnerung, die Minsker Vereinbarung war auch Gegenstand einer Resolution des Sicherheitsrates. Also haben sie nicht nur die in Minsk geleisteten Unterschriften der Parteien, sondern auch jene der Mitglieder des Sicherheitsrates, die f\u00fcr die Implementierung verantwortlich waren \u2013 und keiner wollte, dass diese Vereinbarung umgesetzt wird. Das scheint zu bedeuten, dass Selenskij unter gro\u00dfem Druck stand, so dass er nicht einmal mit den Repr\u00e4sentanten der beiden abtr\u00fcnnigen Republiken sprechen wollte.<\/p>\n<p>Damit haben wir \u00fcbrigens ein Beispiel gesehen, mehrere Hinweise, dass Selenskij nicht die volle Kontrolle \u00fcber das hatte und hat, was in der Ukraine geschieht. Ich glaube, die, sagen wir, rechtsextremen Nationalisten \u2013 es ist schwierig, das richtige Wort zu finden, es ist eine Mischung von allem \u2013 aber eindeutig diese Kr\u00e4fte haben ihn bisher gehindert, irgendetwas zu tun. Und wir sehen auch, dass er in der Frage des Friedens heftig schwankt. Sobald er anfing \u2013 Sie erinnern sich an das Ende vom Februar, als er seine Bereitschaft zu Verhandlungen bekundete, die damals in Belarus stattfinden sollten \u2013 Stunden, nachdem er das entschieden hatte, kam die EU mit einer Entscheidung, der Ukraine f\u00fcr eine halbe Milliarde Waffen zu liefern. Offenbar unternahmen die Amerikaner, aber wahrscheinlich der ganze Westen, jede m\u00f6gliche Anstrengung, eine politische L\u00f6sung des Konfliktes zu verhindern. Und ich glaube, die Russen verstehen das genau. <\/p>\n<p><strong>#Der Plan zur Schw\u00e4chung Russlands<\/strong><\/p>\n<p>Nun m\u00fcssen wir auch wissen, dass die Russen ein ganz anderes Verst\u00e4ndnis vom Krieg haben als westliche L\u00e4nder, besonders die USA. Im Westen neigen wir dazu, wenn wir verhandeln, tun wir das bis zu einem bestimmten Punkt und h\u00f6ren dann auf, und der Krieg beginnt. Und dabei bleibt es dann. Ganz anders bei den Russen. Man f\u00e4ngt zwar Krieg an, aber die Diplomatie l\u00e4uft immer parallel, zugleich mit dem Kriegsgeschehen. Man benutzt mentalen Druck und versucht, ein Ziel zu erreichen, auch mit Diplomatie. Das erinnert sehr an Carl von Clausewitz, den preu\u00dfischen General und Milit\u00e4rtheoretiker, von dem der ber\u00fchmte Satz stammt, Krieg sei die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.<\/p>\n<p>Genauso sehen die Russen das auch. Deshalb boten sie w\u00e4hrend der gesamten Offensive, und schon bei deren Beginn, Verhandlungen an. Denn die Russen wollen sicherlich verhandeln, aber sie trauen den westlichen L\u00e4ndern \u2013 ja dem Westen insgesamt \u2013 nicht, die Verhandlungen zu erleichtern. Und deshalb kamen sie auch nicht zur [M\u00fcnchener] Sicherheitskonferenz. Au\u00dferdem wissen sie wahrscheinlich, dass dieser Krieg, den wir jetzt sehen, Teil eines gr\u00f6\u00dferen Krieges gegen Russland ist, der schon vor Jahren begonnen wurde (6), und ich glaube, in Wirklichkeit ist die Ukraine nur\u2026 in Wirklichkeit interessiert sich niemand f\u00fcr die Ukraine, denke ich. Das eigentliche Ziel, der Masterplan ist, Russland zu schw\u00e4chen, und wenn sie mit Russland fertig sind, dann machen sie dasselbe mit China, wie man heute schon unschwer erkennen kann. Ich meine, wir haben gesehen, dass bis jetzt die Ukrainekrise den Rest \u00fcberschattet hat, aber etwas ganz \u00c4hnliches k\u00f6nnte zum Beispiel mit Taiwan passieren. Den Chinesen ist diese M\u00f6glichkeit voll bewusst. Deshalb werden sie auch nicht ihre, sagen wir, Beziehung zu Russland aufs Spiel setzen.<\/p>\n<p>Nun, wenn der Name des Spiels ist, Russland zu schw\u00e4chen, und wie Sie wissen, hat die RAND Corporation mehrere Studien durchgef\u00fchrt, wo es um Ausdehnung oder \u00dcberdehnung von Russland ging und so weiter, und wo das ganze Szenario\u2026<\/p>\n<p><strong>Nur zur Erkl\u00e4rung f\u00fcr alle Zuschauer, die es noch nicht wissen: RAND ist eine dem Pentagon nahe Denkfabrik, und sie machten 2019 eine Studie, in der sie nach Wegen suchten, wie die USA Russland imperial \u00fcberdehnen und aus dem Gleichgewicht bringen k\u00f6nnten, und als Top-Option stellte sich heraus, Waffen in die Ukraine zu schicken und dort einen Konflikt zu entfachen, der Russland mit hineinziehen w\u00fcrde, also genau das Szenario, das jetzt eingetreten ist.<\/strong><\/p>\n<p>Hundertprozentig. Und ich halte das f\u00fcr einen ausgereiften Plan zur Schw\u00e4chung von Russland, und genau das geschieht jetzt vor unseren Augen. Wir h\u00e4tten es voraussehen k\u00f6nnen, und ich denke, Putin hat es vorausgesehen. Und ich glaube, er verstand in den Tagen vor dem 24. Februar, dass er nicht nichts tun konnte. Er musste irgendetwas tun.<\/p>\n<p><strong>#Putins Entscheidung<\/strong><\/p>\n<p>Die \u00f6ffentliche Meinung in Russland w\u00fcrde es nie verstehen, wenn Russland dabei zuschauen w\u00fcrde, wie die Donbass-Republiken von der Ukraine invadiert oder zerst\u00f6rt w\u00fcrden. Niemand w\u00fcrde das verstehen. Also musste er etwas machen. Und dann \u2013 Sie erinnern sich, was er am 24. Februar sagte: Egal was er tun w\u00fcrde, das Sanktionspaket f\u00fcr Russland w\u00fcrde das gleiche bleiben. Er wusste also, dass die kleinste Intervention im Donbass ein massives Sanktionspaket nach sich ziehen w\u00fcrde, das war klar. Deshalb entschied er sich gleich f\u00fcr die maximale Option. Eine andere M\u00f6glichkeit w\u00e4re gewesen, die Republiken, ohne staatliche Anerkennung, nur an der Kontaktlinie zu verteidigen. Aber er entschied sich f\u00fcr die gr\u00f6\u00dfere Variante, die Kr\u00e4fte zu zerst\u00f6ren, die den Donbass bedrohten.<\/p>\n<p>Und dann haben Sie diese beiden [von Putin benannten] Ziele: Entwaffnung, das bezieht sich nicht auf die ganze Ukraine, sondern sollte die milit\u00e4rische Bedrohung f\u00fcr den Donbass entsch\u00e4rfen, das war das Hauptziel. Was er sagte, wurde vielfach missverstanden, und nat\u00fcrlich waren seine Worte nicht sehr klar, aber so ist nun mal die russische Art zu kommunizieren und zu agieren. Man h\u00e4lt sich Optionen offen, aus diesem Grunde sagen sie nur so viel wie unbedingt n\u00f6tig. Und das ist genau das, was Putin am 21. meinte, als er von der Entsch\u00e4rfung der milit\u00e4rischen Drohung gegen den Donbass sprach. Sein zweites Ziel, Entnazifizierung, l\u00e4uft nicht darauf hinaus, Selenskij umzubringen oder die Regierung in Kiew abzusetzen. Wie ich schon sagte, Krieg bedeutet f\u00fcr die Russen eine Kombination von Kampfhandlungen mit Diplomatie. Bei dieser Vorgehensweise braucht man eine intakte F\u00fchrung als Ansprechpartner f\u00fcr die Verhandlungen, und deshalb scheiden alle Varianten aus, in denen die Kiewer F\u00fchrung umgebracht oder zerst\u00f6rt wird.<\/p>\n<p>Also geht es bei der \u201eEntnazifizierung\u201c nicht um jene 2,5 Prozent der rechtsextremen Parteien in Kiew. Sondern um die 100 Prozent von Asow-Leuten in Mariupol oder Charkow, und derartige Gruppen. Das wird immer missverstanden. Es geht definitiv um jene Gruppen, die tats\u00e4chlich 2014 von den Ukrainern rekrutiert wurden, um, sagen wir, [potentielle Rebellen] zu beschwichtigen und zu kontrollieren (4). Mir fehlt das passende Wort daf\u00fcr, aber um im Donbass zu k\u00e4mpfen. Diese Leute sind Extremisten, Faschisten, und sie sind gef\u00e4hrlich.<\/p>\n<p><strong>#\u00dcberl\u00e4ufer und andere Probleme<\/strong><\/p>\n<p><strong>Und eine der Aussagen, die Sie in Ihrem Artikel machen und die ich noch nicht kannte, ist, dass ein Teil des Grundes, warum die Ukraine diese Milizen braucht, ultrarechte Milizen und ausl\u00e4ndische S\u00f6ldner, die hohe Rate von \u00dcberl\u00e4ufern innerhalb der eigenen Milit\u00e4rhierarchie ist, wobei es sich teils um Leute handelt, die nicht dienen wollen, und teils um solche, die im Donbass zu den Rebellen \u00fcberlaufen.<\/strong><\/p>\n<p>Genau. Wie ich schon sagte, beobachtete ich f\u00fcr die NATO den Waffentransfer in den Donbass hinein, und was wir fanden, war, wir konnten keinen russischen Import oder Export von Waffen in Richtung Donbass feststellen. Aber was wir bemerkten, war das \u00dcberlaufen ganzer Einheiten, bis hin zur Bataillonsst\u00e4rke. Und im Jahr 2014 stammte der gr\u00f6\u00dfte Teil der schweren Artillerie, die der Donbass dazugewann, von solchen \u00dcberl\u00e4ufern. Ganze Einheiten wechselten die Seiten komplett mit Mannschaften, Munition und allem. Der Grund ist, dass die ukrainische Armee in Personal und Organisation regional strukturiert war. Dadurch gab es viele russischsprachige Soldaten. Wenn sie zum K\u00e4mpfen in den Donbass geschickt wurden, wollten sie nicht gegen ihre russischsprachigen Kollegen k\u00e4mpfen und zogen es vor, \u00fcberzulaufen. <\/p>\n<p>Hinzu kommt, dass in den Jahren 2014 bis 2017 die F\u00fchrung der ukrainischen Armee extrem schwach war. Es gab eine Menge Korruption. Ich bin mir nicht sicher, ob das Milit\u00e4r f\u00fcr diese Art von Kriegsf\u00fchrung vorbereitet war, ein Krieg, der seitens der Rebellen ganz \u00e4hnlich gef\u00fchrt wurde wie heute und in den letzten Jahren im Nahen Osten. Das bedeutet sehr mobile Einheiten, die sehr schnell die Position wechseln, viel schneller als die schweren Einheiten der ukrainischen Armee. Und wenn wir uns die verschiedenen Schlachten ansehen, die 2014\/15 ausgetragen wurden, dann waren es nie die Ukrainer, die vorne lagen. Sie hatten nie die Initiative, sondern die lag immer bei den Rebellen.<\/p>\n<p>Und \u2013 das ist wichtig \u2013 es handelte sich nicht um Guerillak\u00e4mpfer. Sondern es war einfach eine extrem mobile Art von Kriegsf\u00fchrung. Hinzu kam, die ukrainische Armee war generell nicht wirklich bereit zu k\u00e4mpfen. Es gab eine Menge Selbstmorde, Alkoholprobleme, Unf\u00e4lle und Morde in der ukrainischen Armee. Und das f\u00fchrte dazu, dass viele junge Ukrainer, um nicht gezogen zu werden, das Land verlie\u00dfen. Und was ich hier sage, wurde aufgezeichnet und stand in den offiziellen Berichten Gro\u00dfbritanniens und der USA, glaube ich. Es gibt sehr interessante Berichte \u00fcber die niedrige Rekrutierungsrate von Einzelpersonen, weil einfach niemand in die Armee wollte.<\/p>\n<p><strong>#Milizen und S\u00f6ldner<\/strong><\/p>\n<p>Und das ist der Grund, warum die NATO involviert war, auch ich war Teil eines solchen Programms, das das Image der Armee und die Rekrutierungsbedingungen und Derartiges verbessern sollte. Aber die L\u00f6sungen, die die NATO lieferte, waren institutioneller Art und w\u00fcrden lange dauern, und um den Mangel an Personal zu kompensieren, und wahrscheinlich auch, um aggressivere Soldaten zu bekommen, fingen sie an, Internationalisten und S\u00f6ldner zu nehmen, das sind Tatsachen. Niemand kennt die genaue Zahl dieser Paramilit\u00e4rs und rechtsextremen Milizion\u00e4re. Reuters sch\u00e4tzt ihre Zahl auf 100.000 \u2013 ich kann dazu nichts sagen. Aber es passt zu dem, was wir jetzt in den Regionen des Landes sehen. Dabei haben die Paramilit\u00e4rs keine Rolle im mobilen Krieg, und ich w\u00fcrde sagen, auch nicht auf dem Schlachtfeld. Sondern sie wurden eingesetzt, um in den St\u00e4dten f\u00fcr Ordnung zu sorgen.<\/p>\n<p>Genau das sehen wir heute zum Beispiel in Mariupol, wo diese Leute sich aufhalten, denn sie sind f\u00fcr Feldoperationen nicht ausger\u00fcstet. Ihre Ausr\u00fcstung ist f\u00fcr den Stra\u00dfenkampf. Sie haben leichte Waffen und ein paar gepanzerte Fahrzeuge, aber nicht wirklich Panzer oder \u00c4hnliches. Es sind also definitiv Einheiten f\u00fcr die urbane Kriegsf\u00fchrung. So ist das in allen gro\u00dfen St\u00e4dten. Und diese Typen sind extrem fanatisch, kann man sagen, und extrem gef\u00e4hrlich. Das erkl\u00e4rt die Schlachten und sehr brutalen K\u00e4mpfe in Mariupol, als Beispiel, und Dasselbe steht uns wahrscheinlich auch in Charkow bevor.<\/p>\n<p><strong>#Bucha und Kramatorsk<\/strong><\/p>\n<p><strong>Bevor wir zum Schluss kommen, m\u00f6chte ich Sie zu den j\u00fcngsten Gr\u00e4ueltaten befragen, \u00fcber die berichtet wurde. Es gab Berichte \u00fcber russische Massent\u00f6tungen von Zivilisten in der Stadt Bucha sowie T\u00f6tungen ukrainischer Kr\u00e4fte, und dann hatten wir den Angriff auf den Bahnhof von Kramatorsk. Ich frage mich, ob Sie diese beiden F\u00e4lle ausgewertet haben und was Sie dar\u00fcber denken.<\/strong><\/p>\n<p>Zwei Dinge. Erstens, was wir in beiden F\u00e4llen an Indizien haben, deutet f\u00fcr mich darauf hin, dass die Russen nicht verantwortlich waren. Aber, wir wissen es nat\u00fcrlich nicht. Ich glaube, so ehrlich m\u00fcssen wir sein, wir wissen nicht, was passiert ist. Das Wenige, was wir wissen, alles, die ganzen Einzelheiten scheinen auf die Ukrainer hinzuweisen, aber wir wissen es nicht.<\/p>\n<p><strong>#Europa spielt mit dem Feuer<\/strong><\/p>\n<p>Das was mich an der ganzen Sache st\u00f6rt, ist nicht, dass wir so wenig wissen. Solche Situationen, wo man die Verantwortlichen nicht festnageln kann, sind in Kriegszeiten normal. Was mich st\u00f6rt, ist, dass westliche F\u00fchrer anfingen, Entscheidungen zu treffen, ohne zu wissen, was los ist, was passiert ist. Und das st\u00f6rt mich ganz gewaltig. Bevor irgendein Ergebnis von irgendeiner Untersuchung vorliegt \u2013 und das sollte eine internationale, unparteiische Untersuchung sein. Ohne das zu haben, fangen wir schon an, Sanktionen zu verh\u00e4ngen, Entscheidungen zu treffen \u2013 ich denke, das zeigt, wie pervertiert dieser ganze Entscheidungsprozess im Westen ist. <\/p>\n<p>Seit Februar oder noch davor, denn wir hatten etwas \u00c4hnliches nach der Entf\u00fchrung \u2013 oder Nicht-Entf\u00fchrung, denn es war keine \u2013 dieser Zwischenfall in Belarus mit dem Ryanair-Flug. Das war im letzten Mai, 2021, dass die Leute schon Minuten, nachdem die Presse dar\u00fcber berichtet hatte, reagierten, obwohl sie nicht einmal wussten, was los war!<\/p>\n<p>Das ist die Art und Weise, wie die politische F\u00fchrung in Europa reagiert \u2013 auf EU-Ebene, aber auch in den einzelnen L\u00e4ndern. Als Geheimdienstoffizier st\u00f6rt mich das. Wie kann man so schwerwiegende Entscheidungen treffen (5) f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung oder f\u00fcr ganze L\u00e4nder, die sogar unsere Wirtschaften durcheinanderbringen?<\/p>\n<p>Es schl\u00e4gt also auf uns selbst zur\u00fcck. Aber wir entscheiden ja auch, ohne wirklich den Sachstand zu kennen. Und das, glaube ich, zeigt, was f\u00fcr eine unreife F\u00fchrungsschicht wir generell im Westen haben. Das gilt sicherlich f\u00fcr die USA, aber ich glaube, an diesem Beispiel der Ukrainekrise sieht man, dass die europ\u00e4ische F\u00fchrungsebene nicht besser ist als das, was wir in den USA haben. Wahrscheinlich eher noch schlimmer, denke ich manchmal. Das ist es, was uns wirklich beunruhigen sollte, dass wir Leute haben, die ohne jede Grundlage Entscheidungen treffen, und das ist extrem gef\u00e4hrlich.<\/p>\n<p><strong>Jacques Baud, ehemaliger strategischer Geheimdienstoffizier beim Swiss Strategic Intelligence Service, der auch eine Reihe hoher Sicherheits- und Beratungspositionen bei der NATO, den UN und beim Schweizer Milit\u00e4r innehatte. Jacques, vielen Dank f\u00fcr Deine Zeit und Deine Erkenntnisse. <\/strong><\/p>\n<p>Danke f\u00fcr alles. Vielen Dank.<\/p>\n<p><strong>Anmerkungen des \u00dcbersetzers:<\/strong><\/p>\n<ol>\n<li>\u2026 durch ukrainische Einheiten\u2026<\/li>\n<li>\u2026 der Waffenstillstand im Rahmen der Minsker Vereinbarung\u2026<\/li>\n<li>In diesen Tagen fanden, nach Berichten des russischen Senders RT, in gro\u00dfem Umfang Evakuierungen von Zivilisten aus dem Donbass nach Russland statt, man rechnete also wirklich mit einem ukrainischen Angriff.<\/li>\n<li>Eine solche rechtsradikale Gruppe, die von Kiew in die Schwarzmeermetropole Odessa geschickt worden war, ver\u00fcbte dort am 2. Mai 2014 ein Massaker an prorussischen Aktivisten mit mindestens 42 Toten. Der Vorfall konnte bis heute nicht juristisch aufgearbeitet werden, da die Ermittlungsbeh\u00f6rden sich auf die Untersuchung prorussischer Aktivisten als Verd\u00e4chtige beschr\u00e4nkten (Quelle: Wikipedia).<\/li>\n<li>Der europ\u00e4ische Luftraum wurde f\u00fcr Flugzeuge belarussischer Herkunft \u2013 insbesondere f\u00fcr alle Fl\u00fcge des staatlichen Carriers Belavia \u2013 gesperrt. Die meisten Airlines in der EU wurden angehalten, den belarussischen Luftraum nicht zu \u00fcberfliegen. Auch Wirtschaftssanktionen wurden angedacht. Wir haben ausf\u00fchrlich \u00fcber den Zwischenfall [berichtet.](<a href=\"https:\/\/www.rubikon.news\/artikel\/das-ukraine-deja-vu\">rubikon.news\/artikel\/das-ukraine-deja-vu<\/a> ).<\/li>\n<li>Das klingt nach Dramatisierung, doch die Fakten sprechen f\u00fcr sich: siehe etwa <a href=\"https:\/\/www.rubikon.news\/artikel\/das-gesetz-des-dschungels\">rubikon.news\/artikel\/das-gesetz-des-dschungels<\/a> (Putin hat es angek\u00fcndigt), <a href=\"https:\/\/www.rubikon.news\/artikel\/bewahrte-kriegstreiberin\">rubikon.news\/artikel\/bewahrte-kriegstreiberin<\/a> und <a href=\"https:\/\/www.rubikon.news\/artikel\/kalte-kriegerin\">rubikon.news\/artikel\/kalte-kriegerin<\/a> (Victoria Nuland und der Maidan-Putsch), <a href=\"https:\/\/www.rubikon.news\/artikel\/der-vernichtungsfeldzug\">rubikon.news\/artikel\/der-vernichtungsfeldzug<\/a> (Das britische Netzwerk zur Destabilisierung der Nachbarl\u00e4nder Russlands).<\/li>\n<\/ol>\n<p><a href=\"https:\/\/thegrayzone.com\/2022\/04\/15\/us-eu-sacrificing-ukraine-to-weaken-russia-fmr-nato-adviser\/\">Link auf die Originaldatei (Video plus Transcript)<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><strong>Der ehemalige Schweizer Geheimdienstoffizier und NATO-Berater Jacques Baud spricht \u00fcber die Wurzeln des Ukraine-Krieges und seine wachsenden Gefahren<\/strong>. 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