{"id":88247,"date":"2022-09-19T14:49:05","date_gmt":"2022-09-19T12:49:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88247"},"modified":"2022-10-17T13:48:54","modified_gmt":"2022-10-17T11:48:54","slug":"teil-3-des-gespraechs-mit-michael-hartmann-ueber-die-einkommens-und-vermoegensverteilung","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88247","title":{"rendered":"Teil 3 des Gespr\u00e4chs mit Michael Hartmann \u00fcber die Einkommens- und Verm\u00f6gensverteilung"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88058\">Der erste Teil des Gespr\u00e4chs<\/a> mit dem Sozialforscher und Autor Prof. i.R. Michael Hartmann \u00fcber die weitgehend vernachl\u00e4ssigte Verteilungsfrage erschien am 14. September. <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88135\">Den zweiten Teil<\/a> ver\u00f6ffentlichten wir am 16. September. Im heutigen dritten Teil des Gespr\u00e4chs geht es um die Verteilung des Verm\u00f6gens, die Ver\u00e4nderungen in den letzten Jahrzehnten, deren Ursachen und n\u00f6tige Schritte zur Ver\u00e4nderung.<\/p>\n<p><em>Dieser Beitrag ist auch als Audio-Podcast verf\u00fcgbar.<\/em><br>\n<!--more--><br>\n<\/p><div class=\"powerpress_player\" id=\"powerpress_player_4620\"><!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-88247-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3?_=1\"><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3\">https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3<\/a><\/audio><\/div><p class=\"powerpress_links powerpress_links_mp3\">Podcast: <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3\" class=\"powerpress_link_pinw\" target=\"_blank\" title=\"Play in new window\" onclick=\"return powerpress_pinw('https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?powerpress_pinw=88247-podcast');\" rel=\"nofollow\">Play in new window<\/a> | <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/upload\/podcast\/220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3\" class=\"powerpress_link_d\" title=\"Download\" rel=\"nofollow\" download=\"220919-Hartmann-Gespraech-Teil3von3-NDS-Audio.mp3\">Download<\/a><\/p>\n<p>Michael Hartmann best\u00e4tigte, die Verm\u00f6gensverteilung in Deutschland sei noch sehr viel ungleicher als die Verteilung des Einkommens. Einen Gini-Index gibt es auch in diesem Bereich und f\u00fcr Deutschland liegt dieser sogar \u00fcber 0,8. Das spricht f\u00fcr eine enorme Konzentration von Verm\u00f6gen. Die Gr\u00fcnde, warum dieser Index den wirklichen Zustand und die Ver\u00e4nderung der Verh\u00e4ltnisse nur ungen\u00fcgend abbildet, erl\u00e4uterte Hartmann <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88058\">im ersten Teil des Gespr\u00e4chs<\/a>. Er sagte auch, man bilde statistisch gesehen zwar richtig ab, aber die kleinen Gruppen der h\u00f6chsten Einkommen (bzw. Verm\u00f6gen) w\u00fcrden beim Index nicht ber\u00fccksichtigt. <\/p>\n<p>Allgemein geht man davon aus, dass die oberen zehn Prozent knapp 60 Prozent des Verm\u00f6gens besitzen. Hartmann h\u00e4lt diese Zahl f\u00fcr deutlich zu niedrig angesetzt. Das lie\u00dfe sich damit erkl\u00e4ren, dass die hohen Verm\u00f6gen nicht nur beim Einkommen, sondern auch bez\u00fcglich der Verm\u00f6genswerte nicht wirklich erfasst w\u00fcrden. <\/p>\n<p>Michael Hartmann: <em>\u201eAuf das oberste Prozent der Bev\u00f6lkerung entfallen \u00fcber 35 Prozent des Verm\u00f6gens. Allein auf das oberste Promille entfallen fast 20 Prozent. Das hei\u00dft, das Verm\u00f6gen ist in unglaublichem Ma\u00dfe konzentriert. [\u2026] Deutschland ist in der Regel immer unter den Top drei. [\u2026] An der Spitze liegen immer die USA und dann kommen unter den Industriel\u00e4ndern die deutschsprachigen L\u00e4nder.\u201c<\/em><\/p>\n<p>Im weiteren Verlauf des Gespr\u00e4chs geht Hartmann darauf ein, wie diese immer st\u00e4rkere Konzentration zustande kommt und welche Schritte er f\u00fcr dringend n\u00f6tig h\u00e4lt, um die Situation f\u00fcr die Mehrheit zu verbessern.<\/p>\n<p>Der Sozialforscher sagte: \u201eDas hat in Deutschland viel damit zu tun, dass es einen sehr hohen Anteil an sehr gro\u00dfen Unternehmen gibt, die sich mehrheitlich im Besitz von einzelnen Personen oder Familien befinden.\u201c Dort sei die gro\u00dfe Masse des Reichtums. Er nennt auch einige Namen. \u201e\u00dcber die H\u00e4lfte der hundert gr\u00f6\u00dften Unternehmen geh\u00f6ren mehrheitlich Familien. Diese sind auch fr\u00fcher schon steuerlich beg\u00fcnstigt worden, aber in den letzten zwanzig Jahren durch die Ver\u00e4nderungen im Erbschaftssteuerrecht ist die Beg\u00fcnstigung so stark, dass die Konzentration immer weiter zugenommen hat\u201c, best\u00e4tigte Hartmann. Dazu komme der Prozess der wirtschaftlichen Konzentration zugunsten immer gr\u00f6\u00dferer Unternehmen.<\/p>\n<p>Es handle sich um eine sehr stabile Gruppe, die \u00fcber Generationen zu den Reichen und damit zu den Einflussreichen der Republik geh\u00f6rten. \u201eDas sind Personen, die famili\u00e4r \u00fcber lange Zeitr\u00e4ume gewohnt sind, dass sie einen Zugang zur Politik und zu anderen Bereichen haben, den normale Menschen nicht h\u00e4tten und den man sich so gar nicht vorstellen kann.\u201c<\/p>\n<p>\u201eErben nehmen einen immer gr\u00f6\u00dferen Anteil der Reichen ein\u201c, so der Soziologe. Unter den 100 reichsten Deutschen seien vor zehn Jahren zwei Drittel gewesen, die dreistellige Millionen- oder auch Milliardenbetr\u00e4ge geerbt hatten, beispielsweise in Form von Unternehmensbeteiligungen. Inzwischen seien das laut Hartmann bereits 80 Prozent.<\/p>\n<div class=\"moreLikeThis\">\n<p>Ein Auszug aus Michael Hartmanns Buch <a href=\"https:\/\/www.campus.de\/buecher-campus-verlag\/wirtschaft-gesellschaft\/politik\/die_abgehobenen-15095.html\">\u201eDie Abgehobenen\u201c<\/a> \u00fcber den <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88116\">Skandal zur Erbschaftssteuer f\u00fcr Familienunternehmen<\/a> erschien auf den NachDenkSeiten am 18. September.<\/p>\n<\/div>\n<p>Auf die Frage, was er in der Einkommens- und Verm\u00f6gensverteilung ver\u00e4ndern w\u00fcrde, schlug Hartmann vor, als erstes alle Ma\u00dfnahmen, die in den letzten 20 Jahren auf diesen Gebieten getroffen worden sind, r\u00fcckg\u00e4ngig zu machen. Die Agenda 2010 m\u00fcsse komplett r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht werden. Bei der Erbschaftssteuer und Einkommensteuer empfahl er zumindest zur\u00fcckzugehen zur Situation in den 90er Jahren. Das sei zwar keine totale Umw\u00e4lzung, aber unter den politischen Gegebenheiten h\u00e4tten wir wieder einen Spitzensteuersatz von 53 Prozent, eine Erbschaftssteuer, die f\u00fcr Familienunternehmen deutlich h\u00f6her w\u00e4re als heute. \u201eWir h\u00e4tten wieder eine Verm\u00f6genssteuer. Diese war zwar nicht hoch mit 0,7 Prozent, aber wir h\u00e4tten sie \u00fcberhaupt\u201c, sagte er. Und man k\u00f6nne das dann auch ausbauen. Es g\u00e4be am unteren Ende eine deutliche Reduzierung des Niedriglohnsektors. Das w\u00fcrde von beiden Seiten dazu f\u00fchren, \u201edass sich die Pole wieder ann\u00e4hern.\u201c <\/p>\n<p>Hartmann ist sicher, dass durch die Entwicklungen der Preissteigerungen und Lebenshaltungskosten das Thema Verteilung \u201ewieder auf die Agenda kommt\u201c. Er zeigte sich \u00fcberzeugt, wenn sich \u00f6ffentlicher Druck auch auf der Stra\u00dfe \u00e4u\u00dfert, dann werden solche Themen auch politisch wieder aktuell. Er verwies auf die Gelbwestenproteste in Frankreich, die dazu gef\u00fchrt h\u00e4tten, dass auf einmal viele Themen wieder durch die Medien gingen, die vorher kaum von medialem Interesse gewesen seien.<\/p>\n<p><div class=\"external-2click\" data-provider=\"Youtube\" data-provider-slug=\"youtube\"><div class=\"external-placeholder\"><p><strong>Externer Inhalt<\/strong><\/p><p>Beim Laden des Videos werden Daten an Youtube \u00fcbertragen.<\/p><button type=\"button\" class=\"external-load\">Inhalt von Youtube zulassen<\/button><\/div><div class=\"external-content\"><iframe loading=\"lazy\" width=\"560\" height=\"315\" src=\"\" frameborder=\"0\" allowfullscreen class=\"external-2click-target \" data-src=\"https:\/\/www.youtube-nocookie.com\/embed\/yiISO9YvCQU\"><\/iframe><\/div><div class=\"external-optout\"><a href=\"#\" data-revoke=\"youtube\">Inhalte von Youtube nicht mehr zulassen<\/a><\/div><\/div><\/p>\n<p><em>Der erste Teil des Gespr\u00e4chs ist <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88058\">hier<\/a>, der zweite Teil ist <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88135\">hier<\/a> zu finden.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88058\">Der erste Teil des Gespr\u00e4chs<\/a> mit dem Sozialforscher und Autor Prof. i.R. Michael Hartmann \u00fcber die weitgehend vernachl\u00e4ssigte Verteilungsfrage erschien am 14. September. <a href=\"https:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=88135\">Den zweiten Teil<\/a> ver\u00f6ffentlichten wir am 16. September. 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